Вид для печати
Уважаемые юристы!
Подскажите, пожалуйста, верно ли, что если один человек незаконно "прописался" к другому человеку, и прошло уже более 3 лет... то такую "прописку" незаконной уже признать нельзя? Почему?
И еще есть интересный вопрос: есть у кого-либо практика признания регистрации недействительной, если прописавшийся фактически живет в другой квартире? Если да, то какие доказательства надо собрать для признания регистрации недействительной?
Большое спасибо!
strannik24, что значит "незаконно прописался"?
одно с другим не связаноЦитата:
регистрации недействительной, если прописавшийся фактически живет в другой квартире?
Наверно я путанно написал, попробую по порядку:
В муниципальной квартире с 70-х годов жили парень, его папа и мама.
В 1980 г. у парня рождается сын, его тож прописали в этой квартире.
До 2000 г. папа и мама умирают. Остаются токо парень и его сын.
С 2002 г. Что-то у них там не ладится, и сын в квартире не живет, а где живет не известно.
В 2006 г. у сына рождается свой ребенок (внук парня), которого он без согласия парня прописывает в этой самой квартире, хотя фактически живет с женой в подмосковной квартире.
Жена в подмосконой квартире живет на постоянной основе, а сын живет у нее по временной регистрации, их ребенок, естественно вместе с ними.
Сейчас парень.. (он правда уже старик).. хочет выселить формально зарегистрированных сына и внука.
Так вот хочется узнать, как он может это сделать? Если вообще может ...
Квартира не приватизирована до сих пор.
На каком основании?Цитата:
хочет выселить формально зарегистрированных сына и внука.
Нет, не сможет. Это договор социального найма, и расторгнуть его третьему лицу нереально. Единственное что можно сделать, так это добиться снижения коммунальных платежей.
PS А мы догоняем или убегаем?
Мы выписываем )
Если можно, вернемся к 1 вопросу.
Сына парня (старика) зарегистрировали в спорной квартире в 90-ых годах БЕЗ СОГЛАСИЯ парня (старика), по воле бабушки и дедушки.
Хотя согласно ст. 54 ЖК РСФСР на вселение к родителям их детей, не достигших совершеннолетия, не требуется согласия остальных членов семьи.
То есть согласие родителя (даже больше - его воля) как раз-таки требуется. А его не было.
Каковы шансы признания сына приобретшим право пользования квартирой недействительным, основываясь на ст. 208 ГК РФ (о нераспространении исковой давности на требования владельца об устранении всяких нарушений его права)?
Как будете доказывать, что он вселился без согласия? Учтите, что документы-основания регистрации в паспортном столе хранятся не более 5 лет. Если суд направит запрос на выдачу этих документов, то ответ будет содержать справку об истекших сроках хранения. Следовательно, доказательств о нарушениях, допущенных при регистрации, у Вас не будет.Цитата:
Сына парня (старика) зарегистрировали в спорной квартире в 90-ых годах БЕЗ СОГЛАСИЯ парня
Как я понимаю, владельца никакого нет, т.к. квартира является муниципальной.Цитата:
Каковы шансы признания сына приобретшим право пользования квартирой недействительным, основываясь на ст. 208 ГК РФ (о нераспространении исковой давности на требования владельца об устранении всяких нарушений его права)?
На регистрацию несовершеннолетних к родителям не требуется согласия третьих лиц - ни собственников ни нанимателей. Поэтому все законно.
Согласие третьих лиц не требуется...Цитата:
Сообщение от Аноним
Но согласие и воля самого родителя трбеуется, разве нет?
Цитата:
Сообщение от Youlia
1.
Картира муниципальная. Согласно п. 1 ст. 60 ЖК РФ жилое помещения по договору соц. найма передается во владение и пользование.
Значит наниматель является владельцем.
2.
Что касается хранения документов. Вы уверены что речь идет о жилищных документах?
Если нетрудно, укажите реквизиты акта, в котором указано, что срок хранения документов в паспортном столе - 5 лет?
3.
А точно, что основания вселения хранятся в паспортном столе, а не в БТИ или в ЖЭКе?
Заранее извиняюсь, если мои вопросы звучат криво, я, к сожалению, не имею глубоких познаний в этой области..
С соответствии с действовавшим в то время законодательством (ЖК РСФСР)
Наниматель вправе в установленном порядке вселить в занимаемое им жилое помещение своего супруга, детей, родителей, других родственников, нетрудоспособных иждивенцев и иных лиц, получив на это письменное согласие всех совершеннолетних членов своей семьи. На вселение к родителям их детей, не достигших совершеннолетия, не требуется согласия остальных членов семьи.
Давайте не будем подменять понятия. С точки зрения ЖК существуют наниматель, члены семьи нанимателя, а также другие родственники, вселенные в качестве членов семьи. Никаких владельцев по договору соц. найма ЖК не предусматривает.Цитата:
1.
Картира муниципальная. Согласно п. 1 ст. 60 ЖК РФ жилое помещения по договору соц. найма передается во владение и пользование.
Значит наниматель является владельцем.
Речь идет о документах-основаниях для регистрации, т.е. о тех документах, на основании которых паспортный стол регистрирует (прописывает) человека.Цитата:
2.
Что касается хранения документов. Вы уверены что речь идет о жилищных документах?
Реквизиты акта я Вам не укажу, это внутренняя нормативка паспортных столов.Цитата:
Если нетрудно, укажите реквизиты акта, в котором указано, что срок хранения документов в паспортном столе - 5 лет?
А причем здесь БТИ? Документы хранит тот, кто регистрирует.Цитата:
А точно, что основания вселения хранятся в паспортном столе, а не в БТИ или в ЖЭКе?
угу. именно это ЖК предусматривает))) Именно собственника, нанимателя и членов семьи нанимателя. А ст. 60 говорит о том, что жилое помещение передается именно: ".. во владение и в пользование для проживания в нем на условиях, установленных настоящим Кодексом...":DЦитата:
Сообщение от Youlia
"внутрення нормативка" паспортных столов не ими же утверждается и принимается))) хотелось бы ссылку, конечно, на "5 лет")))Цитата:
Реквизиты акта я Вам не укажу, это внутренняя нормативка паспортных столов.
тоже нет:DЦитата:
Документы хранит тот, кто регистрирует.
Приказ Федеральной миграционной службы от 20 сентября 2007 г. N*208Цитата:
"внутрення нормативка" паспортных столов не ими же утверждается и принимается))) хотелось бы ссылку, конечно, на "5 лет")))
"Об утверждении Административного регламента предоставления Федеральной миграционной службой государственной услуги по регистрационному учету граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации"
Приложение N*15
Перечень документов с указанием сроков их хранения
│ 3 │Заявления о регистрации по месту жительства │ 5 лет │
LegO NSK, с новым годом тебя наступившим и Рождеством! :kiss:
PS: и сравни даты нормативки и проблемы)))))
Еще раз мерси :)
А кто?Цитата:
Документы хранит тот, кто регистрирует.
тоже нет
должностные лица, ответственные за регистрацию граждан... :DЦитата:
Сообщение от LegO NSK
пример с УК я тебе привела)
Приказ МВД РФ от 23 октября 1995 г. N 393Цитата:
PS: и сравни даты нормативки и проблемы)))))
"Об утверждении Инструкции о применении Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации"
Приложение 31 к Инструкции
Перечень
документов с указанием сроков их хранения
│6 │Заявления о регистрации по месту жительства│ 5 лет │
Думаю, что и до этого Приказа был такой же срок.
Читаем Приказ ФМС.Цитата:
должностные лица, ответственные за регистрацию граждан
6. Должностными лицами, ответственными за регистрацию, осуществляющими первичный прием от граждан документов на регистрацию и снятие с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства, подготовку и передачу в орган регистрационного учета предусмотренных учетных документов, а также ведение и хранение поквартирных карточек и карточек регистрации по месту жительства, являются должностные лица:
жилищно-эксплуатационных организаций государственного и муниципального жилищных фондов;
жилищно-строительных и жилищных кооперативов;
акционерных обществ и других коммерческих организаций;
других государственных и муниципальных организаций и учреждений, имеющих жилищный фонд на праве хозяйственного ведения либо на праве оперативного управления.
Карточки они хранят, но не заявления. Заявления хранятся в паспортном столе. А попадают они туда через вышеуказанных лиц.
А до него былоЦитата:
Приказ МВД РФ от 23 октября 1995 г. N 393
Постановление СМ СССР от 28 августа 1974 г. N 677
"Об утверждении положения о паспортной системе в СССР"
25. Гражданами представляются:
Для прописки:
заявление по установленной форме, содержащее также согласие лица, предоставившего жилую площадь, на прописку;
LegO NSK, ты вот мне лично что пытаешься доказать? :D
Исполняю твоё желание, о госпожа, не более! :cool:Цитата:
хотелось бы ссылку
:love:Цитата:
Сообщение от LegO NSK
смысл был в том, что это не "внутренняя нормативка, которую она раскрыть не может" :kiss:
Irusya, мои вопросы, адресованные тебе так часто остаются без ответа, что мое желание проигнорировать твое хотение вполне естественно ;)Цитата:
смысл был в том, что это не "внутренняя нормативка, которую она раскрыть не может"
Олег, спасибо за исчерпывающие подкрепление :kiss:
Youlia, Вы точно юрист? :)Цитата:
Как я понимаю, владельца никакого нет, т.к. квартира является муниципальной.
stas®, к чему этот провокационный вопрос? Если Вы считаете себя юристом, найдите в ЖК однозначное указание на то, что наниматель = владелец муниципальной квартиры :yes:Цитата:
Youlia, Вы точно юрист?
Youlia, вероятно, юрист отличается от читателя кодексов тем, что он умеет обращаться не только с текстами законов, но и с базовыми понятиями юридической доктрины.
stas®, вау :wow:а хде про такое написано? в Библии? ;) :pЦитата:
базовыми понятиями юридической доктрины.
Ну а если серьезно, то вот такое вот словоблудие, наподобие Вашего, порождает в виде последствия то, что обычные наниматели муниципальных квартир мнят себя их владельцами и считают себя вправе по своему усмотрению лишать постоянного места жительства иных лиц, имеющих равные с ними права на жилплощадь :yes:Цитата:
юрист отличается от читателя кодексов
Youlia, на лекции надо было ходить. Попробуйте почитать учебники, некоторым удается самостоятельно освоить :)
Цитата:
найдите в ЖК однозначное указание на то, что наниматель = владелец муниципальной квартиры
Они не мнят себя владельцами, они ими являются. Если бы Вы посещали занятия, то Вы бы знали, что владение - это фактическое обладание вещью. Поэтому в кодексе пишут не про то, что кто-то является владельцем, а про то, чьи права владения являются правомерными. Права нанимателя оговорены в ст.60 ЖК. Это право не умаляет установленные законодательством права иных лиц. Все они совместно владеют помещением.Цитата:
обычные наниматели муниципальных квартир мнят себя их владельцами
Господа, мне иногда страшно читать Юлины ответы. Ведь она искренне уверена в своей правоте. Кто-нибудь, остановите девушку!
в зависимости от оснований нужно признать их утратившими либо неприобретшими право пользования жилым помещением и снятии с регистрационного учета.
К дискуссии присоединилась Прибалтика.:DЦитата:
Сообщение от Аноним
