По больничному вычли 8000 руб. Что делать?

Вид для печати

24.12.2008, 22:57
Аноним

По больничному вычли 8000 руб. Что делать?

Моя мама - преподаватель.
Имеет многие заслуги (в том числе и региональное звание "Заслуженный преподаватель").
Преподавательский стаж - более 40 лет.
В данном учебном заведении работает уже 8 лет.
Оформлена официально на полторы ставки.
Полный оклад (со всеми надбавками) составляет 31.000 руб.

В декабре месяце попала на больничный (сильный грипп).
Срок больничного - 15 календарных дней (или 13 рабочих дней)
В декабре, в учебном заведении - 26 рабочих дней.

Т.е. больничный равен ровно половине рабочих дней месяца.

Должны были выплатить 15.500 по окладу за 13 рабочих дней.
И 15.000 за 13 дней по больничному.
Т.е. потеря должна была составить всего 500 рублей (ограничение суммы выплат по больничному 15.000)

Реально же сегодня выдана квитанция по оплате за декабрь, в которой начислено всего 22 тыс с копейками.
Т.е. вычли более 8000 руб.

При этом заявили, что оплачивать будут только из расчета "голого" оклада.
Ни за какие надбавки (которые считаются совершенно законными и официально установленными) выплат не будет (ни за проверку работ, ни за руководство, ни за контрольные, ни за звание, и т.д.)

Раньше такого безобразия не происходило.

Посоветуйте, что нам делать?
25.12.2008, 00:19
Над.К

Аноним, понимаете, не все начисления могут включаться в средний заработок, исходя из которого считается больничный. Кроме того, у нас есть потолок по больничным выплатам, установленный государством - 17250 рублей в месяц (а не по каждому больничному листку), соответственно, больше чем 8625 рублей за полмесяца больничного все равно не заплатили бы.
25.12.2008, 07:18
BorisG

Цитата:

Сообщение от Над.К

... не все начисления могут включаться в средний заработок, ...

Угу, а если еще и вспомнить. что за этот год было несколько повышений окладов, то цифра совсем не далека от истины, даже не вспоминая о видах начислений, не включаемых в средний для больничного.
26.12.2008, 01:34
Аноним

И это Ваш ответ...??? Мммм-дааа...

Извините, но...

Я - кандидат технических наук, доцент, почти 15 лет стажа в ВУЗе

Моя мама - Заслуженный Пеподаватель Московской области, стаж 40++ лет,
высшая категоря, методист, руководитель Цикловой Предметной Комиссии, и т.д...

Математика, вышка, мат-статистика, тер-вер, дискретка, мат-логика,
линейная алгебра, линейное программирование,+

(реальное) программирование (Си, Си++, 3D-графика OpenGL)

экономическая статистика, логистика...

не считая всего остального...

И т.д.
-----------------------------
Хорошо.
Если тут есть специалист-бухгалтер в сфере преподавательской деятельности – то я готов изложить ситуацию полностью.
Со всеми копейками и деталями.

В противном случае – скорее всего, тут это бессмысленно.
Народ просто не в теме…

Но суть в том, что по самым худшим подсчетам - вычесть должны были не более 2500.
А реально вычли 8000 (плюс-минус).

При начислении больничного – ликвидировали даже звание Заслуженного Преподавателя и руководство ЦМК…!!!

За две недели больничного…
Две недели за полгода!
Вычли 30% зарплаты за декабрь!

По большому счету – надо вообще в суд подавать!!!

----------------------------------
PS.
Если не можете ответить сами, то дайте хотя бы ссылку на ресурс, на котором нам смогут прояснить ситуацию.
Ресурс, где обсуждают вопросы оплаты труда в сфере образования.

Заранее дбагодарен.
26.12.2008, 01:40
Над.К

Аноним, у нас вообще-то тут профессиональные бухгалтеры, занимающиеся в том числе и расчетом зарплаты. А Ваши заслуги, при всем нашем к ним уважении, не имеют к делу никакого отношения! Также как программирование, логистика, статистика и прочее.
Нет никакого вычета из зарплаты. Есть зарплата за полмесяца и оплата больничного за полмесяца. Так вот оплата больничного за полмесяца никак не может быть больше 8625 рублей. Потому что таков закон о пособиях о временной нетрудоспособности, установивший, что пособие в месяц возмещается в размере 17250.
И сфера образования тут не причем! Закон един на всю страну и для всех сфер.
А претензии предъявляйте депутатам, которые такие законы принимают.
26.12.2008, 01:46
stas®

Аноним, тут есть специалисты-бухгалтеры, которые достаточно хорошо разбираются в том числе и в вопросах оплаты труда в вузах. Как мне кажется, на основные моменты, связанные с исчислением больничного, Вам уже ответили.

Если Вы дадите детальную информацию по всем начислениям, то, возможно, Вам смогут вывести цифру до копеек. Преподаваемые дисциплины не так важны.
26.12.2008, 04:02
waw

Закон таков, что находясь на больничном и имея месячный заработок больше 17250 руб. , вы будете терять в деньгах, и чем дольше, тем больше (зависимость линейная). Проболев целый месяц любой работник получит не более 17250 руб., независимо от того, 31000 или 1000000 в месяц он привык получать, а также независимо от заслуг и иных регалий.
26.12.2008, 04:40
waw

Цитата:

Математика, вышка, мат-статистика, тер-вер, дискретка, мат-логика,
линейная алгебра, линейное программирование,+

(реальное) программирование (Си, Си++, 3D-графика OpenGL)

экономическая статистика, логистика

Все это заслуживает уважения, но позволит выполнить только те самые "худшие подсчеты", о которых вы пишете. А на самом деле здесь достаточно знания арифметики, и некоторых документов, с которыми следует ознакомиться прежде, чем идти в суд:

1) Федеральный закон РФ от 29.12.2006 г. № 255-ФЗ Об обеспечении пособиями по временной нетрудоспособности, по беременности и родам граждан, подлежащих обязательному социальному страхованию.

2) Постановление от 15 июня 2007 г. N 375 Об утверждении Положения об особенностях порядка исчисления пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам гражданам, подлежащим обязательному социальному страхованию.

Вы также можете привести здесь собственные расчеты, чтобы можно было объективно оценить полученные вами результаты (на форум иногда заходят люди и с высшим образованием - вдруг кто-то обнаружит ошибку в ваших расчетах).
26.12.2008, 05:10
waw

Цитата:

ограничение суммы выплат по больничному 15.000

Вот на этот момент в ваших расчетах надо обратить внимание в первую очередь, так как вряд ли здесь кто-либо сможет дать

Цитата:

хотя бы ссылку на ресурс, на котором

согласятся с этим тезисом.
26.12.2008, 23:47
Аноним

Вот выдержка из...

- Первые два дня больничного оплачивает работодатель.
Остальные дни болезни оплачиваются из средств ФСС (ст. 8 Закона от 29 декабря 2004 г. № 202-ФЗ).
- С первого дня за счет средств ФСС выплачивают пособие только в том случае, если работник получил производственную травму.
-Максимальный размер выплат не может быть больше 15 000 рублей за полный календарный месяц (ст. 3 Закона от 22 декабря 2005 г. № 180-ФЗ).

Где тут сказано, что 15000 выплачивается только в случае болезни в течении всего месяца?
Тут этого НЕТ.
Тут указан только лимит выплат за полный месяц.

В нашем случае - сумма выплат по больничному превысила месяцный лимит всего на 500 руб.

Если бы мы проболели дольше - то только в этом случае должны были начаться реальные потери.

Кто Вам сказал, что указанный полный лимит выплат по больничному достигается только при болезни в течении полного месяца.
В законе этого НЕТ!

Если бы вы были правы, то в законе было бы написано не 15000 в месяц, а 500 руб в день.

А самое главное состоит в том, что при оформлении больничного были вычтены все надбавки. И расчет производился исходя из стоимости "голого" часа.

Для справки (из чего состоит оплата труда преподавателя):
- Стоимость одного часа, в соответствии с категорией преподавателя (или в соответствии с договором)
- Стоимость часа увеличена на хх% за счет звания.
- Стоимость часа умножается на общую годовую нагрузку в часах и делится на число месяцев.
- Х1% добавляется за заведование кабинетом.
- Х2% добавляется за проверку письменных работ.
- Х3% добавляется на закупку методической литературы.
- И т.д. Много разных составляющих.

- Дополнительно - оплачивается работа по руководству Цикловой Методической Комиссией.

Но дело в том, что при расчете больничного - все эти надбавки были просто сброшены со счетов.
И это при том, что все письменные работы будут проверены (иначе просто нельзя), методическая литература будет закуплена, руководство ЦМК осуществляется нормально, за указанный период не было запланировано каких либо мероприятий.
И звание "заслуженного" никуда не делось.

Так на каком же основании все указанные статьи дохода были выброшены при расчете больничного?

Это простой мухлеж бухгалтеров.
Мухлеж, с целью получить премию за экономию заработной платы.

PS.
Тем более, что как я уже говорил - раньше платили полностью. И это Факт!
Просто в недавно сменилось руководство учебного заведения...

PS2.
А те 2500 ожидаемых реальных потерь, о которых я говорил, обусловлены тем, что весной оклад был несколько ниже. Т.е. средний доход за год не 31000, а несколько меньше.

Прошу Вас компетентно ответить на два вопроса:

1. "Какие надбавки к заработной плате преподавателя ДЕЙСТВИТЕЛЬНО отбрасываются при расчете больничного листа. И в каком законе это прописано."

2. "В каком законе прописано, что выплаты по больничному не могут превышать 500 руб в день?"
27.12.2008, 01:07
waw

Цитата:

Максимальный размер выплат не может быть больше 15 000 рублей за полный календарный месяц (ст. 3 Закона от 22 декабря 2005 г. № 180-ФЗ).

Вы пользуетесь недействующим в настоящее время законом.

Цитата:

2. "В каком законе прописано, что выплаты по больничному не могут превышать 500 руб в день?"

В предыдущем посте я указал эти законы, но вы их проигнорировали. И все же повторю:

1) Федеральный закон РФ от 29.12.2006 г. № 255-ФЗ Об обеспечении пособиями по временной нетрудоспособности, по беременности и родам граждан, подлежащих обязательному социальному страхованию.

2) Постановление от 15 июня 2007 г. N 375 Об утверждении Положения об особенностях порядка исчисления пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам гражданам, подлежащим обязательному социальному страхованию.
(обратите особое внимание на п. 19)

Законов с необходимой вам фразой в природе не существует. Приходится пользоваться тем, что есть.

Из вашего резюме видно, что вы имеете прекрасное математическое образование. Следовательно, должны понимать, что нельзя сравнивать метры с килограммами. Размерности сравниваемых величин должны быть одинаковы.

Максимальный размер пособия в 2008 году вам уже несколько раз называли. Это не 15000, как вы постоянно здесь пишете, а 17250. Эта величина имеет размерность "рублей в месяц".

Кроме того, вы должны были рассчитать размер дневного пособия по временной нетрудоспособности. Данных для точного расчета вы не привели, поэтому рассчитаю примерно:

Заработок за 12 месяцев: 31000 * 12 = 372000
Учитываемых дней за 12 месяцев: 366
Среднедневной заработок: 372000 / 366 = 1016,39 рублей в день
Размер дневного пособия: 1016,39 * 100% = 1016,39 рублей в день (так как страховой стаж более 8 лет).

Вот теперь и наступило время X. Требуется понять, не превышает ли рассчитанный размер дневного пособия ограничения, предусмотренного законом.

Вы должны сравнить, что больше - 17250 руб./мес. или 1016 руб./день.

Разумеется 17250 нельзя сравнивать с 1016 из-за разной размерности. Сначала их надо привести к одинаковой размерности - либо к руб./мес., либо к руб./день.

Обычно принято приводить оба числа к размерности руб./день. Сначала я так сейчас и поступлю:
17250 / 31 = 556,45 руб./день.

Теперь обе эти цифры имеют одинаковую размерность и их можно сравнивать:

1016,39 руб./день > 556,45 руб./день

Это вам и пытались объяснить ранее.

Можно было поступить и наоборот. Привести обе цифры к размерности руб./мес.:

1016,39 руб./день * 31 день/мес. = 31508,09 руб./мес.

Размерности совпали. Теперь можно сравнить и эти цифры:

31508,09 руб./мес. > 17250 руб./мес.

Вы же, думаю, сравнивали примерно такие цифры:
1016*15 = 15240 и 15000 (вместо 15000 надо было бы использовать 17250, но сейчас не в этом суть).
Самое время заметить, что цифра 15240 имеет размерность (рублей за 15 дней), а цифра 17250 - (рублей за месяц).

И несмотря на это вы рискнули сравнить "метры с килограммами" и сделать вывод, что метров получилось больше.

А на самом деле, как я попытался показать выше, размер вашего пособия превышает максимальный размер, и, следовательно, должен быть применен п.19 Постановления 375 (с которым вы также пока не ознакомились).

PS Если вы все же хотите получить что-нибудь полезное на этом форуме, то читайте, пожалуйста, то, что вам пишут, а то складывается впечатление, что вы ведете монолог, выплескивая эмоции. Программа (бухгалтер) не виновата, виноват автор программы (законодатели).
27.12.2008, 01:11
Над.К

Цитата:

Мухлеж, с целью получить премию за экономию заработной платы.

да-да, конечно, бухгалтерам приплачивают за воровство зарплаты у работников ;) И вообще все бухгалтеры воры ;)

Цитата:

Максимальный размер выплат не может быть больше 15 000 рублей за полный календарный месяц

Это ни о чем не говорит? Что такое полный календарный месяц специалисту с высшим образованием объяснять не надо? И что такое две недели тоже? Ну так поделите месяц на два, как кандидату технических наук Вам это можно и без калькулятора сделать, это мы, бухи, на калькуляторе такие математические действия делаем, для точности видать. И получите примерную сумму за полмесяца (если 31 день в месяце то немножко не точно получится)
Для справки - закон 180-ФЗ утратил силу с 1 января 2007 года, и теперь действует закон 255-ФЗ. Где потолок установлен в 17250 рублей в месяц. Вы даже не обратили внимание на то, что мы указали цифру не 15 тысяч

Цитата:

Если бы вы были правы, то в законе было бы написано не 15000 в месяц, а 500 руб в день.

Никто в законах такого не пишет. Вы их плохо знаете.

Цитата:

А самое главное состоит в том, что при оформлении больничного были вычтены все надбавки. И расчет производился исходя из стоимости "голого" часа.

Да без разницы, исходя из чего он производился. Больше потолка все равно никто не заплатит!

Цитата:

Тем более, что как я уже говорил - раньше платили полностью. И это Факт!

Факты в студию! Бюджетное учреждение не могло платить больше! Только если за счет каких-то премий доплачивали, но это было по доброй воле и при наличии финансирования. И не больничный доплачивали, а именно зарплату за те полмесяца, что преподаватель не болел.
Пойти что ли на преподавательский форум, поучить как надо преподавать? Ну и попутно обвинить всех преподавателей в том, что они берут взятки за экзамены. И не надо рассказывать, что они их не берут! Потому что в отличии от Вас, которые только предполагают, что бухгалтеры воры, многие из нас лично сталкивались со взяточничеством при сдаче экзаменов.
27.12.2008, 01:32
waw

Цитата:

Но дело в том, что при расчете больничного - все эти надбавки были просто сброшены со счетов.

Если не ниже 17250 руб./мес., то это не скажется на размере пособия.

Цитата:

Где тут сказано

Цитата:

Кто Вам сказал

Цитата:

В законе этого НЕТ!

Незнание законов, или неправильное их понимание...
Есть специальная наука, занимающаяся трактовкой законов (название из головы вылетело, помню только что на букву "г" :)). Ее-то в вашем резюме и не было. Вы сейчас ведете себя как большой специалист, но предметная область вам совершенно не знакома, да и Manual вы читали устаревший. Математику стать за пару дней бухгалтером (юристом) не так просто, как с OpenGL 2.0 перейти на OpenGL 3.0. Люди тоже вышки зачем-то заканчивают.

Цитата:

Это простой мухлеж бухгалтеров.

Нет - это всероссийский заговор бухгалтеров лично против вас. Мне специально звонили, чтобы я тоже в нем поучаствовал.

Цитата:

Мухлеж, с целью получить премию за экономию заработной платы.

Видите, вы так и не научились отличать пособие от зарплаты...
27.12.2008, 09:03
BorisG

Цитата:

Сообщение от Над.К

Только если за счет каких-то премий доплачивали, но это было по доброй воле и при наличии финансирования. И не больничный доплачивали, а именно зарплату за те полмесяца, что преподаватель не болел.

Такую "схему" бюджетники практически не применяют.
Премия из бюджета "за то, что болеет" ;) и нецелевкой сильно попахивает, и звучит дико. ;)
Все скорее всего гораздо проще.
Зарплата была ниже, и не попадала под ограничение.

Цитата:

Сообщение от Над.К

... Бюджетное учреждение не могло платить больше! ...

А что б не перенести этот вопрос в бюджетный форум?
Там все-таки обитает представитель одного из крупнейших и старейших ВУЗов России, у которой такие "ученые мужЫ" давно в печенках сидят ;)
А сюда она не ходит...
27.12.2008, 09:37
Марика

Мнда.... Вот мы все тут девочки - с*** распоследние и крыцы канцелярские. :( Так и норовим у бедного преподавателя последнюю трудовую копейку отстегнуть. :(
27.12.2008, 14:12
Белка ТНТ

Цитата:

Я - кандидат технических наук, доцент, почти 15 лет стажа в ВУЗе

Моя мама - Заслуженный Пеподаватель Московской области, стаж 40++ лет,
высшая категоря, методист, руководитель Цикловой Предметной Комиссии, и т.д...

Математика, вышка, мат-статистика, тер-вер, дискретка, мат-логика,
линейная алгебра, линейное программирование,+

(реальное) программирование (Си, Си++, 3D-графика OpenGL)

экономическая статистика, логистика...

не считая всего остального...

Ребята ,если бы мы так каждый раз представляли себя и свою семью, форум был бы раз в 50 больше. Насколько надо себя любить.... И не прислушиваться к мнению бухгалтеров, а обзывать их. Наверное собственные заслуги всегда выше заслуг других людей.
28.12.2008, 02:15
Аноним

"waw"

Благодарю за развернутый ответ.

15000 или 17500 - это не принципиально.
Однако.
Спрашиваю еще раз...!!!

Не более ХХХХХ за месяц!
Где тут указание в "неболее ххх в день?"
Мы проболели в месяц стролько, что укладываемся в месячный лимит!
Мы почти год вообще не болели!
Мы имеем право на 100% оплату больничного!

Ну так какого же лешего...

Кроме того - на мои последние два вопроса так и не ответили.
А именно:
Из зарплаты просто ВЫЧЕРКНУЛИ ровно половину всех месячных надбавок.
Именно вычеркнули!
А на оплату по больняку отправили только сумму, рассчитанную по стоимости голого часа!

Вам "скан" квитанции что-ли выложить?
Все выплаты просто урезаны в-половину.
Кабинет - половина.
Закупкпа литературы - половина.
Проверка контрольных - половина.

До ёпть (извините за резкость) а кто ж эти работы проверять то будет...???
Пушкин???

Ваша фраза:- "Законов с необходимой вам фразой в природе не существует. Приходится пользоваться тем, что есть."

Вот-вот!!!
В законе указан месячный предел по выплатам.
Мы его не перешли!
Почему нам заплатили только малую часть от полагающейся суммы?

Да еще и выкинули при расчете все надбавки.
Расчет производили так, как-будто моя мама - начинающий стажер, с копеечной зарплатой...

-----------------------
И еще раз.

"Над.К"
Вот только не надо ехидничать.
Бухгалтера получают премии за экономию фонда заработной платы.
Сие есть ФАКТ.
А как они добиваются этой экономии - это НА ИХ СОВЕСТИ...

-----------------------
"Белка ТНТ"

Цитата:
"Ребята ,если бы мы так каждый раз представляли себя и свою семью"
И т.д.

Нет. Это было сказано к тому, что :
- Данный человек повышает реальный престиж учебному заведению.
- Имеет все права на 100% оплату больничного.

--------------------------------
В законе сказано:- НЕ БОЛЕЕ ХХХХХ руб в месяц!
Мы этого лимита практически не превысили!
Почему урезали в половину!??

Не имеете права!
В законе нет ограничения по дням!
В законе ограничение на выплаты по месяцу!!!

Почему урезали еще в два раза, исключив все надбавки?!!

НИКТО ТАК И НЕ ОТВЕТИЛ!!!

Вы сами этого не знаете!!!
Как Вам начальник приказал - так и делаете...

---------------------------
Однозначно - БУДЕТ СУД!

PS.
Нам, междупрочим - уже предложили 5 штук вернуть, только бы в суд не подавали...
28.12.2008, 03:36
waw

Цитата:

Не более ХХХХХ за месяц!
Где тут указание в "неболее ххх в день?"
Мы проболели в месяц стролько, что укладываемся в месячный лимит!

Если мой пример сравнения метров с килограммами вас не убедил, то добавить к этому мне почти нечего.
Суд вы, конечно, проиграете, но и оттуда, уверен, уйдете не убежденным!

На всякий случай попробую зайти на второй круг. Как я понимаю, для вас все упирается во фразу:

19. В случае если исчисленное пособие превышает максимальный размер пособия

Я отлично понимаю, как ее читаете и понимаете вы:
посчитали пособие (15500), узнали на форуме максимум (17250), сравнили эти две цифры и сделали вывод о том, что максимум не превышен. Примерно так, да?

То, что эти цифры (см.#11) имеют разную размерность и их сравнивать нельзя вас не смутило. Пусть так. И вы просите найти вам документ, где бы писалось не о месячном, а о дневном максимуме. Документа такого нет, но давайте представим, что максимум задан не как 17250 руб./мес., а как 10000 руб./день.

Я вас правильно понял, что в этом случае вы готовы перед сравнением исчисленного пособия (15500) и максимального (10000) привести их к одинаковой размерности, а именно к руб./день, разделив 15500 на 15? Вы не будете сравнивать цифры 15500 и 10000, чтобы решить, что больше? А что собственно изменилось? В обоих случаях исчисленное пособие 15500, в обоих случаях есть размер максимального пособия (17250 руб./мес. или 10000 руб./день). Но в первом варианте у вас хватает "наглости" сравнивать эти цифры, не приводя их к одной размерности, а во втором - по необъяснимой причине готовы размерности привести в порядок.

В этом месте я прервусь, так как хотелось бы получить от вас логическое (сами указали мат.логику в резюме) объяснение данному факту.
28.12.2008, 03:53
waw

Цитата:

Нам, между прочим - уже предложили 5 штук вернуть, только бы в суд не подавали...

Верю, но здесь дело, вероятнее всего, совсем не этом больничном... :)

Кстати, вы так и не написали, какую сумму вам насчитали по больничному листу (про зарплату можете не сообщать, только БЛ).
28.12.2008, 04:14
waw

Кстати, все забываю вам указать на одну ошибку в ваших рассуждениях.
Вы пришли на форум полагая, что размер максимального пособия 15000, а размер вашего пособия получился 15500, то есть знали, что даже в вашей трактовке имеется превышение максимума. А теперь я вам цитирую пункт 19 Постановления № 375, в котором описывается, что положено делать при превышении:

19. В случае если исчисленное пособие превышает максимальный размер пособия, ... пособие выплачивается исходя из максимального размера ...
В этом случае размер дневного пособия определяется путем деления соответствующего максимального размера пособия ... за полный календарный месяц на число календарных дней в календарном месяце, на который приходится временная нетрудоспособность либо отпуск по беременности и родам, а размер пособия, подлежащего выплате, исчисляется путем умножения размера дневного пособия на число календарных дней, приходящихся на период временной нетрудоспособности либо отпуска по беременности и родам в каждом календарном месяце.

Надеюсь, что здесь все написано однозначно, но на всякий случай показываю на цифрах, как вы должны были бы посчитать БЛ при превышении, если бы чтили законы:

15000 / 31 * 15
(15000 - это максимум, с которым вы появились на форуме :))

А теперь напоминаю, как предлагали оплатить больничный вы (см. #1):

Цитата:

Т.е. потеря должна была составить всего 500 рублей (ограничение суммы выплат по больничному 15.000)

Как видите, не обращая внимания на закон (а вернее даже не читая его), рассчитываете БЛ из общих соображений.
28.12.2008, 04:29
waw

Предыдущий пост натолкнул меня на одну мысль, как еще можно показать абсурдность вашей трактовки условия п.19 ПП 375.

Допустим, вы правы. Тогда:

Вариант I

1) Ваш среднедневной заработок 1000 руб./день.
2) Допустим, вы проболели 17 дней.
3) Максимум 17250 не превышен (в вашей трактовке).
4) Таким образом, за 17 дней болезни вам выплатят 17000 руб.

Вариант II

1) Ваш среднедневной заработок 1000 руб./день.
2) Допустим, вы проболели 18 дней.
3) Максимум 17250 превышен (даже в вашей трактовке).
4) Таким образом, за 18 дней болезни вам выплатят в строгом соответствии с алгоритмом, описанным в п.19 Постановления №375:
17250 / 31 * 18 = 10016 руб.

Таким образом, принимая закон в вашей трактовке, мы получаем совершенно абсурдный результат:

17 дней болезни будут оплачены в 1.7 раза выше, чем 18 дней. То есть 18-й день болезни будет оплачен в размере минус 7000 руб. :D
28.12.2008, 04:41
waw

PS И с этим вы пойдете в суд?

PPS Про зарплатную часть ваших вопросов я ничего не отвечаю, так как не считаю себя тем, кого вы просили -

Цитата:

специалиста-бухгалтера в сфере преподавательской деятельности
28.12.2008, 08:42
Плюшка

waw
Я не понимаю, что Вы с ним так возитесь? Ведь очевидно, что человек пришел на форум с конкретной целью высказать, что все бухгалтера воры и сволочи (да простит меня модератор :yes:). Ну пойдет он в суд, ну проиграет его, Вы думаете он поймет что-то? (сорри за флуд)
Кстати, Аноним

Цитата:

Бухгалтера получают премии за экономию фонда заработной платы. Сие есть ФАКТ.А как они добиваются этой экономии - это НА ИХ СОВЕСТИ...

вы это видели, слышали, покажите мне такое место где премию за экономию ФОТ дают... Я туда схожу...
Извините накипело... :o Очередной "гений"
28.12.2008, 12:41
Над.К

Цитата:

Кроме того - на мои последние два вопроса так и не ответили.
А именно:
Из зарплаты просто ВЫЧЕРКНУЛИ ровно половину всех месячных надбавок.

Сие откуда видно?

Цитата:

Вам "скан" квитанции что-ли выложить?
Все выплаты просто урезаны в-половину.
Кабинет - половина.
Закупкпа литературы - половина.
Проверка контрольных - половина.

Хм, так она же полмесяца проработала, а Вы хотите получить зарплату за полный месяц и вдобавок еще и больничный за полмесяца??? Круто.

Цитата:

Вы сами этого не знаете!!!

Да, да, мы тут все неучи с одним, двумя, а то и тремя высшими образованиями :D
Я с одной стороны даже понимаю администрацию, вот придет такой... и начнет орать как оглашенный, понабравшись поверхностной информации, хочется самой приплатить, только чтобы заткнулся и ушел. Только жаль, что уйдет он, считая что он прав. Именно поэтому не доплатила бы ни копейки! Пусть идет в суд и ему там мозги вправляют.
Не умеете читать законы, не беритесь. Займитесь своим прямым делом.
28.12.2008, 13:13
Плюшка

Над.К,

Цитата:

Хм, так она же полмесяца проработала, а Вы хотите получить зарплату за полный месяц и вдобавок еще и больничный за полмесяца??? Круто.

абсолютно согласна, она же полмесяца за кабинетом не смотрела и работы не проверяла, соответственно и надбавка д.б пропорциональна отработанному времени, т.е. половина :yes:
29.12.2008, 05:31
Plesen~

Цитата:

Сообщение от BorisG

Такую "схему" бюджетники практически не применяют.
Премия из бюджета "за то, что болеет" ;) и нецелевкой сильно попахивает, и звучит дико. ;).

применяют, Борис, ты же сам понимаешь, что если препод болел и не вычитал часы, и его некому было заменить (кто-то в это время вычитывал свои часы, чтоб студенты не "гуляли"), а потом вышедший с больничного преподаватель работает с двойной нагрузкой, то мы делаем надбавку из экономии фонда заработной платы.. это не надбавка за болезнь,это восстановление справедливости- вычитать то все равно часы пришлось,чтоб не получилось,что за бесплатно. Если вычитал за время болезни по предмету этому же другой препод, то он получает надбавку за увеличение объема работы на время болезни такого-то...
29.12.2008, 05:33
Plesen~

а вообще, waw грамотно все расписала) здесь-пошагово и с деталями...
29.12.2008, 05:42
Plesen~

Аноним, регалии здесь ни при чем, спросите у пристутсвующих здесь бухов- если сдает кто-то больничный в организацию, сколько они сами себе насчитывают?
я вот быстро не найду решение суда по поводу ограничений по больничному листу,установленному ФСС-было такое чудо, может кто в форуме вспомнит...
29.12.2008, 05:52
Plesen~

Цитата:

Сообщение от Плюшка

Ну пойдет он в суд, ну проиграет его,

смотря с чем пойдет, может и выиграть, если со своей позицией что его бухи обманули-да,проиграет, а если с другой-
с той, что ст. 12. 183-ФЗ от 21.07.2007 противоречит
Ст. 7. 255-ФЗ и с претензией на нарушение его конституционных прав, то может и выиграть...

Цитата:

Сообщение от Плюшка

вы это видели, слышали, покажите мне такое место где премию за экономию ФОТ дают... Я туда схожу...
Извините накипело... :o Очередной "гений"

бухгалтеру?
29.12.2008, 06:14
Plesen~

Цитата:

Сообщение от Плюшка

Извините накипело... :o Очередной "гений"

он умный, у него просто обычное и совершенно нормальное,адекватное понятие "справедливости", хотя неадекватное понятие в правильности расчетов пособия.
Ну сами посудите, человек работает лет 20, на его зарплату начисляются взносы в ФСС, он пособие ни разу не получал, и тут случилось время " Ч" - все-таки понадобилось, он получает копейки, причем конечно с его точки зрения его обманули, особенно если сравнить пособие человека с заплатой чуть меньше (28750) и со стажем один год ( 60% ) и получится тот же результат...Справедливо? нет...

Вы сами то на себя девочки гляньте-если вы болеете, то больничный берете? а если неделю дома отвалялись сдаете его в ОК и получаете пособие? а потом за бесплатно свою работу делаете (ее ж никто не сделает,она вас дождется) - и получите вместо нормальной зарплаты пособие? Насколько я знаю, высокооплачиваемые сотрудники, чью работу никто не сделает, в ОК больничный почти не сдают...
29.12.2008, 06:26
Plesen~

Нашла про суд...
Суд был в бытность 234-ФЗ , судилась дама по пособию по беременности и родам...
Норма о максимальном размере пособия по беременности и родам, содержащаяся в части первой статьи 13 признана не соответствующей Конституции Российской Федерации Постановлением Конституционного Суда РФ от 22.03.2007 N 4-П, в той мере, в какой данной нормой - в системе действующего правового регулирования - несоразмерно ограничивается размер пособия по беременности и родам для застрахованных женщин, чей средний заработок превышает предусмотренную в ней предельную сумму.
Даме доплатили...

Кроме того, вступает в противоречие два НПА:
255-ФЗ:
Статья 7. Размер пособия по временной нетрудоспособности

1. Пособие по временной нетрудоспособности при утрате трудоспособности вследствие заболевания или травмы, за исключением случаев, ....выплачивается в следующем размере:
1) застрахованному лицу, имеющему страховой стаж 8 и более лет, - 100 процентов среднего заработка;

и Постановления 375, п 19. "В случае если исчисленное пособие превышает максимальный размер пособия, установленный федеральным законом о бюджете Фонда социального страхования Российской Федерации на соответствующий год.."

а ФЗ пока что выше, чем Постановление правительства...
29.12.2008, 06:31
Plesen~

Так что Анониму, если он хочет добиться справедливости, а не просто выплеснуть свое негодование в адрес бухгалтерской службы учреждения, стоит взять расчетки за последние 12 месяцев,расчет пособия по нетрудоспособности, обратиться в местный ФСС чтоб проверили правильность начисления. И если все правильно (а скорее всего именно так оно и есть, потому как зарплату считают в программе, а программу настраивают все-таки сведующие люди и творчество сотрудников тут почти исключается), то ему следует обратиться в конституционный суд.. но сначала найти материалы дела и обратить внимание на построение иска и изложение точки зрения с точки зрения несправедливости ограничения максимального размера пособия и на противоречие двух НПА.. )
29.12.2008, 06:59
Plesen~

Цитата:

Сообщение от BorisG

у которой такие "ученые мужЫ" давно в печенках сидят ;)

да не сидят они у меня в печенках :) они ж как дети, бОльшая часть из них верит мне безоговорочно, еще с тех времен, когда я вела сразу 4 крупных платных структуры и нянчилась с ними, многие до сих пор ходят ко мне, как к эксперту.
Но я убила на это столько времени...сидела и каждому пришедшему все объясняла, каждый месяц, весь расчет, от начала до конца,до тех пор,пока им это не надоедало... с математиками даже через интеграл расчеты проверяла..:) был у меня такой профессор -математик - у него со мной не шло, выяснили, в конце концов, что на сумму вычета по НДФЛ :)
просто тут как всегда две стороны одной медали - человек не понимает, ему нужно объяснить, с другой стороны- бухгалтер он же не консультант, в его должностные обязанности воспитательно-образовательные функции не входят, да и работы как правило столько, что на человеческие "внеуставные" отношения уже сил не хватает...
29.12.2008, 08:07
Plesen~

а в школах.. я думаю, что вопрос касается школы, там вообще бухи такого уровня..что вряд ли будут вдаваться в объяснения- у них обычно "так программа сделала"...
29.12.2008, 16:47
waw

Цитата:

а вообще, waw грамотно все расписала)

Plesen~, во всех словарях слово waw мужского рода, специально щас проверил. :)
29.12.2008, 17:24
Над.К

Цитата:

Даме доплатили..

Не знаю, сколько доплатили даме, но вообще-то КС сказал, что самим по себе установлением максимального размера пособия по БиР конституционные права граждан не нарушаются. И просто велел поднять планку максимального размера, что и сделали, подняв для пособий БиР максимальный размер до 23400.
Так что перспективы в КС весьма смутны.
29.12.2008, 17:44
Сказзи

А не подскажет ли уважаемый Аноним, в каком именно заведении он преподает? Чтобы никто и никогда не ходил туда учиться - если у преподавателя (да еще по таким предметам) банально нет логики и и он вдуматься не может и не хочет. Вы на студентов так же кричите? Мол, "сволочи, пьянки-гулянки, предмет не учите, хоть 5 учебников перепишите 3 не поставлю - тока 2 - ибо не понимаете. Тока я лучше знаю, а вы все м***ки". Садитесь, Аноним, два! Предмет Вы не соизволили не то что выучить, даже не открывали. Понимания предмета ноль. И на пересдачу не приходите)))))
29.12.2008, 17:49
Аноним-1

Последняя попытка убедить...

Цитирую статью из журнала для сведения Аноyима:

"Бюджетные учреждения образования: бухгалтерский учет и налогообложение", 2008, N 2

Вопрос: Как рассчитывается сумма вознаграждения за выполнение функций классного руководителя при не полностью отработанном месяце?

Ответ: При ответе на этот вопрос следует учитывать следующее. Согласно Положению N 69 <1> выполнение педагогической работы учителями, преподавателями, тренерами-преподавателями, педагогами дополнительного образования (далее - педагогические работники, ведущие преподавательскую работу) характеризуется наличием установленных норм времени только для выполнения педагогической работы, связанной с преподавательской работой.
--------------------------------
<1> Положение об особенностях режима рабочего времени и времени отдыха педагогических и других работников образовательных учреждений, утв. Приказом Минобрнауки России от 27.03.2006 N 69.

Выполнение другой педагогической работы педагогическими работниками, ведущими преподавательскую работу, осуществляется в течение рабочего времени, которое не конкретизировано по количеству часов. Эта часть педагогической работы, требующая затрат рабочего времени, вытекает из должностных обязанностей работников, предусмотренных уставом образовательного учреждения, правилами внутреннего трудового распорядка, тарифно-квалификационными (квалификационными) характеристиками, и регулируется графиками и планами работы, в том числе личными планами педагогического работника, и включает выполнение дополнительно возложенных на педагогических работников обязанностей, непосредственно связанных с образовательным процессом, с соответствующей оплатой труда (классное руководство, проверка письменных работ, заведование учебными кабинетами).
Для педагогических работников установлена сокращенная продолжительность рабочего времени, норма которого существенно отличается от утвержденной ТК РФ (40 часов в неделю) для других категорий работников. В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 03.04.2003 N 191 "О продолжительности рабочего времени (норме часов педагогической работы за ставку заработной платы) педагогических работников образовательных учреждений" она устанавливается в зависимости от занимаемой должности, профессии, типа образовательного учреждения и колеблется от 18 до 36 часов в неделю. В табеле учета рабочего времени отражаются данные о фактически отработанном времени, которые используются как при расчете заработной платы, так и при расчете суммы вознаграждения за выполнение функций классного руководителя. При выработке педагогическими работниками нормы им выплачиваются ставка заработной платы и сумма вознаграждения в полном размере. По мнению автора, если установленная работнику норма рабочего времени отработана не полностью, то выплата заработной платы и вознаграждения за выполнение функций классного руководителя производится пропорционально отработанному времени. Хотя об этом ни в одном нормативном акте не указано. Однако выплата педагогическому работнику вознаграждения в полном объеме при не полностью отработанном рабочем времени ставит его в неравное финансовое положение по сравнению с другими коллегами, так как сумма вознаграждения за классное руководство будет учитываться в составе среднего заработка при расчете ему, например, листка нетрудоспособности.
В Письме Минобрнауки России от 08.02.2006 N 17ю-50-93 "О расчете размера вознаграждения за выполнение функций классного руководства в классах с пониженной наполняемостью" приведена формула расчета вознаграждения пропорционально численности обучающихся.

S = 1000 руб. при N >= M.

1000 руб.
S = --------- x N при N < M,
M

где S - ежемесячное вознаграждение за классное руководство в одном классе;
N - количество обучающихся в классе;
M - расчетная наполняемость полнокомплектного класса.
Следовательно, вознаграждение за выполнение функций классного руководителя выплачивается в размере, зависящем от:
- наполняемости класса;
- фактически отработанного времени.

Пример 1. Преподавателю образовательного учреждения выплачивается вознаграждение за классное руководство. Количество учащихся в классе составляет 22 чел. (плановая наполняемость класса - 25 чел.).
В нашем примере размер вознаграждения за выполнение функций классного руководителя будет равен 880 руб.: 1000 руб. / 25 чел. x 22 чел.

Пример 2. Изменим условия примера 1. Вследствие болезни преподаватель отсутствовал на работе 10 рабочих дней в октябре 2007 г. (общее количество рабочих дней в октябре - 23).
В этом случае размер вознаграждения за выполнение функций классного руководителя составит 497,4 руб.: 880 руб. / 23 дн. x 13 дн.

И.Зернова
Зам. главного редактора журнала
"Бюджетные учреждения образования:
бухгалтерский учет и налогообложение"
Подписано в печать
24.01.2008
08.01.2009, 08:39
Plesen~

Цитата:

Сообщение от waw

Plesen~, во всех словарях слово waw мужского рода, специально щас проверил. :)

сорри, одна скобочка потерялась, было "расписал(а)" , просто в мою бытность чатов и форумов под этим ником и девочки ходили )