Вид для печати
столкнулся со следуующей ситуацией- взялся за сдачу отчётности 1 фирмы и при "знакомстве" узнал что уних ВООБЩЕ нет работников (поэтому ФСС, пенсионку сдают нулевую). фирма ООО- упрощёнка, доход. на мои доводы что должен быть хотябы 1 работник сказано было что это возможно- они ууточнили этот вопрос.
чтота я неуверен в этом ибо обороты хоть и небольшие но есть.
Действительноли такое может быть???
ЕСЛИ они неправы то какие штрафы могут быть в данном случае???
Директор-то есть?
ООО "Призраки и духи".
есть... он один из учредителей...
в отвеет на то что унего должна быть хотяб минималка он сказал что типо работает бесплатно- сам согласен :D
а я тоже так же работаю...
и тоже без зарплаты, а в чем проблема, если я так согласна работать? но вот только я б/с оформляю. :o
Нет запрещающих законов на эти случаи, но есть давление со стороны налоговой и ПФР, особенно, если счет не пустой. Вызывают и пужают. :(
А чем они могуть сильно напужать? к чему готовиться?Цитата:
Сообщение от tit
а то что нет начислений зарплаты, отчислений в ПФ, ФСС - так это наверное не беда, т.к. это место работы у меня не основное - совместительство, поэтому я думаю, что могу им говорить, что действительно работаю бесплатно (а может, мне просто практика нужна на должности управленца - после инстика? вот и пробую руководить забеплатно...):yes:
Пужают они обычно всяческими проверками, в альтруизм учредителей не верят... :(
Трудовой кодекс нам не закон?Цитата:
Нет запрещающих законов на эти случаи
А не надо верить... Надо надеяться на дивиденды... ;)Цитата:
в альтруизм учредителей не верят...
А где там прописано о запрете работнику отказаться от зарплаты? Скажем, пожертвовал родному предприятию, чтобы оно лучше работало, и в дальнейшем...Причем отказаться надо от начисления.... Или пришел работать безвозмездно, чтобы получить практические навыки.Цитата:
Трудовой кодекс нам не закон?
Был у меня такой случай лет десять назад, убыточно работал, зарплату себе не начислял. Вызвали меня в ПФ и жалобно так говорят:"Ну, мы понимаем, что вы работаете на обналичку, сейчас все так живут, но вы хоть сто рублей себе начисляйте, чтобы пустые бумажки не носить..." Тронуло до слез, исправился, и стал работать с огромной прибылью в пару тысяч рублей и с зарплатой.:)
Работник не может отказаться от обязанности работодателя.
Ага, квантовым дуализмом запахло? ИП - работник и работодатель в едином лице? Прошу пояснить... А вообще, разве мы не свободные люди в свободной демократической стране? Вот пример заокеанский: Ли Якокка, знаменитый менеджер, пришел подымать с колен "Крайслер" (пришел из Форда со скромной з/п 2 лимона в год плюс бонусы). Положил себе зарплату 1 (один!) доллар в год! Ну, нам "мериканцы" не указ, но тогда где в отказе от з/п находится криминал?Цитата:
Работник не может отказаться от обязанности работодателя.
Вот еще пример "от родных осин"... Я работаю в университете, есть тут у нас один чудик-доцент преклонных лет, электронщик от Бога. Так вот, лет, наверное, 15 назад учредил он ООО в собственном единственном лице, занялся ремонтом всякой электронщины (долго перечислять). Что характерно, полученные деньги употреблял исключительно на закупку комплектующих и всякого разного "хобби-оборудования" (печь муфельная, например, занимается и художественной керамикой). Ни разу не начислил себе зарплату. На счету приличные деньги, уже и родственники наезжают (квартиры, машины) - стоит насмерть! Лечится сам, всякими травами и электромагнетизмом. Я с ним шапочно знаком, сейчас он носится с идеей улучшить информативность томографа на основе электронного парамагнитного резонанса, который у нас в областной больнице. Дык я к чему - наезжали на него не только родственники, но и налорги и ПФ - и отъехали ни с чем. Ответ - "Это мое хобби, подавайте на меня в суд, покажите статью УК". ДокУменты у него в полном порядке, буху платит, что характерно, налом из своего кармана (а карман наполняется зарплатой по основной работе).
Не знаком с этим запахом.Цитата:
Ага, квантовым дуализмом запахло?
Под монастырь меня хотите подвести? ;)Цитата:
А вообще, разве мы не свободные люди в свободной демократической стране?
Работником быть не может. Работодателем - может. Работник и работодатель в одном лице быть не могут - не помещаются.Цитата:
ИП - работник и работодатель в едином лице?
Я так понял "платить ему з/плату"? А почему? Где, когда и кем запрещено? А если я единственный учредитель? Плачу все положенные налоги и прибыль всю, без остатка, вкладываю в развитие предприятия, надеясь в будущем улучшить свое материальное состояние? Lego NSK, Вы мне прямо ответьте - где здесь криминал? Со ссылками на НПА, please!Цитата:
Работник не может отказаться от обязанности работодателя
И я подозреваю, что ссылок не будет! Тот же трудовой кодекс основывается на здравом смысле - за работу надо получать деньги, которые тут же тратить на покупку товаров и услуг - на этом зиждится цивилизация! На кой, простите, законодателю предусматривать особые экзотические случаи, как нами разбираемый? А если не запрещено, то что?
Да, да, господа опытные налогоплательщики
у кого есть ссылки на запрещающие законы по этому поводу?
проинформируйте, пожалуйста
Гражданин, исполняющий обязанности безвозмездно, не является "работником". Он не имеет "трудовых" прав и обязанностей. На него нормы ТК не распространятся.
Он не подчиняется внутреннему распорядку, и не принят по трудовому договору.
Договор о безвозмездном исполнении обязанностей (отличных от трудовых) является гражданско-правовым договором.
Так что все доильщики отдыхают!
Статья 22. Обязанности работодателя прописаны.
Статья 56. Понятие трудового договора. Стороны трудового договораЦитата:
выплачивать в полном размере причитающуюся работникам заработную плату в сроки, установленные в соответствии с настоящим Кодексом, коллективным договором, правилами внутреннего трудового распорядка, трудовыми договорами;
Трудовой договор - соглашение между работодателем и работником, в соответствии с которым работодатель обязуется предоставить работнику работу по обусловленной трудовой функции, обеспечить условия труда, предусмотренные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами и данным соглашением, своевременно и в полном размере выплачивать работнику заработную плату, а работник обязуется лично выполнять определенную этим соглашением трудовую функцию, соблюдать правила внутреннего трудового распорядка, действующие у данного работодателя.
Статья 57. Содержание трудового договора
В трудовом договоре указываются:
условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки или оклада (должностного оклада) работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты);
Статья 93. Неполное рабочее время
При работе на условиях неполного рабочего времени оплата труда работника производится пропорционально отработанному им времени или в зависимости от выполненного им объема работ.
Статья 135. Установление заработной платы
Заработная плата работнику устанавливается трудовым договором в соответствии с действующими у данного работодателя системами оплаты труда.
Договор о безвозмездном исполнении обязанностей.
г. Москва 11 декабря 2008г.
ООО «Лентяй», именуемый в дальнейшем «Заказчик», в лице участника ООО- Иванова Ильи Григорьевича, с одной стороны, и гражданин Иванов Илья Григорьевич, именуемый в дальнейшем «Исполнитель», заключили настоящий договор о нижеследующем:
1. Заказчик поручает, а исполнитель принимает на себя безвозмездное исполнение обязанностей единоличного исполнительного органа юридического лица- директора.
2. Исполнитель имеет права и несет обязанности, предусмотренные законодательными и другими нормативными актами РФ для директоров коммерческих организаций, включая право без доверенности действовать от имени организации, открывать счета в банках, распоряжаться имуществом и средствами организации, заключать договоры и совершать иные сделки, принимать и увольнять сотрудников, организовывать их работу и руководить ими, а также совершать иные действия, за изъятиями, вытекающими из факта безвозмездного характера деятельности Исполнителя и предусмотренные пп. 3-8 настоящего договора.
3. Исполнитель не вправе претендовать на получение вознаграждения за осуществление своих обязанностей. Положения трудового законодательства не применяются к настоящему договору.
4. Заказчик не вправе требовать от Исполнителя соблюдения им правил внутреннего трудового распорядка, явки в определенное время в помещение организации и нахождения на рабочем месте.
5. Исполнитель самостоятельно определяет объем и содержание своей текущей деятельности, обеспечивая при этом бесперебойное поддержание связей Заказчика с государственными и другими организациями, составление и представление отчетности в установленные сроки, а также своевременное рассмотрение обращений граждан, государственных органов и их должностных лиц.
6. Исполнитель несет гражданско-правовую ответственность за ущерб, причиненный Заказчику при исполнении настоящего договора в соответствии с действующим законодательством.
7. Споры по исполнению настоящего договора разрешаются в судебном порядке.
8. Настоящий договор заключен на срок до 31.12.2009г.
Исполнитель вправе расторгнуть настоящий договор в любое время.
9. Настоящий договор заключен в двух подлинных экземплярах, по одному для каждой из сторон договора, причем оба текста имеют одинаковую силу.
Кошачий глаз, какой главой ГК будем регулировать договор? :)
Граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора (п.2 ст.1 ГК РФ).
Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами (п.2 ст.421 ГК РФ).
Данный договор, как не предусмотренный ГК, не нуждается для своего применения "определения главы" :)
наверное, учебником по психиатрии,Цитата:
Сообщение от LegO NSK
очень похоже на раздвоение личности...:)
Отчего ж? Там юрлицо с физлицом любовь строит, разные лицЫ.Цитата:
очень похоже на раздвоение личности.
ну а вообще-то ничего:yes: интересно...
вот только как быть, если гендиректор сам не является участником, а является наемным рук-лем на основании уже существующего протокола собрания учредителей? этот протокол уже везде нарисовался, да и приказ о принятии гендира тоже есть.
Гражданско-правовой договор безвозмездного оказания услуг предлагается? Он, конечно же, допустим с точки зрения гражданского законодательства (есть технические проблемы, но их опустим), но мне видятся некоторые налоговые последствия.
gener, отпуск б/с - вполне разумный и приемлемый вариант.
да вообще-то мне он тоже нравится, только смущает то, что отпуск б\с у человека, а он в это время работает - ведь отчетность-то не нулевая, деятельность-то веласьЦитата:
Сообщение от stas®
да. надо было в свое время лекции по прав. регулированию ХД не пропускать...
никто не обязывает работодателя воспрещать работнику приходить во время отпуска на рабочее место.
Тады обман это, а не отпуск.
LegO NSK, мне много раз приходилось приходить на работу во время самого что ни на есть реального отпуска. Это реальность, с которой сталкивается любой человек бумажного труда - есть документы, которым надо дать ход, есть возникшие дела, которые надо объяснить сослуживцам.
И был у меня период, когда я месяц просидел в отпуске б/с, реально пребывая на рабочем месте практически в штатном режиме - но по некоторым причинам мне хотелось иметь развязанными руки для того, чтобы в любую минуту сорваться по личным делам, никому ничего не объясняя.
Интересно, какие?Цитата:
но мне видятся некоторые налоговые последствия.
stas®, коль в отпуске, так работай негласно, чтоб не было подписей всяких, документов с датами и т.п. :)
Наоборот, для того и бывал, что надо подписать бумаги. Вновь повторю: работодатель не обязан следить за тем, чтобы работник во время отпуска не приходил на рабочее место.Цитата:
stas®, коль в отпуске, так работай негласно, чтоб не было подписей всяких, документов с датами и т.п.
Кстати, можно посмотреть на гг.президентов во время их пребывания в отпуске ;).
Тогда это - единственный случай, который предусмотрен ст.273 ТК и который допускает отсутствие трудового договора и, как следствие, отсутствие з/п.Цитата:
А если я единственный учредитель?
Все остальные выкрутасы - в той или иной степени ходорковщина. Со всеми вероятностными последствиями.
Отсутствие трудового договора допускается всегда, когда работник не состоит в трудовых отношениях.
Cooler, ты где это там вычитал? Я на всякий случай все слова даже задом наперед попробовал прочесть, но все равно не нашел :)Цитата:
Тогда это - единственный случай, который предусмотрен ст.273 ТК и который допускает отсутствие трудового договора и, как следствие, отсутствие з/п.
Его смутило это
Статья 273. Общие положения
Положения настоящей главы распространяются на руководителей организаций независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, за исключением тех случаев, когда:
руководитель организации является единственным участником (учредителем), членом организации, собственником ее имущества;
Статья 275. Заключение трудового договора с руководителем организации
