Имеет ли право фирма А выпустить без договора займа свой вексель? Как отразить в учете операции при продаже векселя фирме В с отсрочкой платежа? Какие должны быть проводки у фирмы А и В? Очень надеюсь на толковый ответ. спасибо
Вид для печати
Имеет ли право фирма А выпустить без договора займа свой вексель? Как отразить в учете операции при продаже векселя фирме В с отсрочкой платежа? Какие должны быть проводки у фирмы А и В? Очень надеюсь на толковый ответ. спасибо
ДаЦитата:
Сообщение от 23m
Собственного векселя или векселя третьего лица?Цитата:
Как отразить в учете операции при продаже векселя фирме В с отсрочкой платежа?
Право-то имеет, а как оформить - вопрос.
Я такой вариант вижу:
А: Д76/В К60 или 76, с/с "векселя выданные" - когда выдан вексель
Д51 К76/В - когда получены деньги
В: Д58 К76/А - когда получен вексель
К76/А Д51 - когда заплачены деньги
вексель соб. пр-ва ( не 3 лица) я читала где-то что вроде как ГК запрещает это делать, только под договор займа, поставки и.т.д. вроде как основания нет....?
ГК не запрещает
23m, нет, в таком случае сам вексель и будет договором займа.
Что значит - нет? Теоретически это и есть договор беспроцентного займа, только больно уж не хочется оформлять это именно договором, вот в чем фикус-пикусЦитата:
Сообщение от Денис В.
Юристы говорят, что в данном случае достаточно индоссамента и акта приема-передачи. Это и будет займом. Договор к-п тут бессмысленен. Договор займа тоже не совсем корректен. Если важна бумажка - напишите просто с названием "договор".
Это значит не да.Цитата:
Что значит - нет
Сомневаюсь я, что в данном случае это займ, ведь сначала появляется вексель, а потом деньги.
А вексель появляется лишь как обязательство, а не как имущество... Или Вы про стоимость бумаги на вексель?
вексель я потом продаю, те. использую его как фин. вексель к примеру банка, т.е. вместо денег
Продаются, как правило, активы. В обмен на другие активы. Попробуйте изобразить у себя на балансе собственный вексель в виде актива до момента продажи...Цитата:
Сообщение от 23m
Выпуск векселя - какая должна быть проводка?Цитата:
Сообщение от Smic
Договор займа считается заключенным с момента передачи денег. Если вексель выдали раньше, то как он может быть договором? И в ст. 815 говорится, что вексель удостоверяет обязательство выплатить полученные взаймы денежные суммы, а тут еще ничего не получено.Цитата:
А вексель появляется лишь как обязательство, а не как имущество... Или Вы про стоимость бумаги на вексель?
Продажа бланка строгой отчетности :)Цитата:
Попробуйте изобразить у себя на балансе собственный вексель в виде актива до момента продажи...
Вот когда Вы его будете продавать - это и будет имущество. И будет продажа. Вот только в момент его выписки векселедателем и вручения Вам - это никак не продажа.Цитата:
вексель я потом продаю, те. использую его как фин. вексель к примеру банка, т.е. вместо денег
А что значит раньше? Если его выдали без денег, то по нормам договора займа он еще не вступил в действие.Цитата:
Если вексель выдали раньше
Но нормы вексельного законодательства действуют, то есть этот вексель (за кооторый не дал ни копейки) можно предъявлять к платежу.
Бланк строгой отчетности от собственного векселя отличается незаполненными полями. Так что не катит... :)Цитата:
Сообщение от Денис В.
Договор займа, пока не перечислены деньги, - это намерение, а вексель - уже вполне конкретное обязательство. Если займодавец не перечислил деньги, то он не может требовать их назад. А если в нашей ситуации векселедатель не получит денег, это не будет основанием не платить по векселю, когда его предъявят к платежу.Цитата:
А что значит раньше? Если его выдали без денег, то по нормам договора займа он еще не вступил в действие.
ага... благотворительность в чистом виде. Но ситуации это не меняет.Цитата:
А если в нашей ситуации векселедатель не получит денег, это не будет основанием не платить по векселю, когда его предъявят к платежу.
М.б. и благотворительность, но никак не займ.
Rh+, не путайте действие по предоставлению займа и бумагу под названием вексель.
Выдача денег при встречной выписке векселя есть заемное действие. Сами же цитировали 815-ю.
К стати выдача собственного векселя отражается ч\з 62сч
В Консультанте есть разъяснения
Когда сначала деньги, потом вексель - безусловно так. Сперва появилось обязательство вернуть фактически полученную сумму, затем оно приняло вексельную форму. И возникновение обязательства у заемщика только после фактического получения денег я считаю существенным условием договора займа. А здесь оно не выполняется: обязательство в виде векселя уже есть, а денег еще нет. И пришедшие впоследствии деньги считать именно займом нельзя.Цитата:
Выдача денег при встречной выписке векселя есть заемное действие. Сами же цитировали 815-ю.
Кстати, интересно было бы узнать, как банки выданные векселя учитывают.
Нет, так отражается получение чужого векселя, и то не во всех случаях.Цитата:
К стати выдача собственного векселя отражается ч\з 62сч
Rh+, не совсем. Я бы не отталкивался от того, что сперва.
ИМХО, корректней говорить о наличии связи между векселем и перечислением денег. Если эта связь где-то установлена, то неважно, что производится ранее. Эту связь можно закрепить и в акте приема-передачи векселя.
получение... и только "товарного" векселя.Цитата:
К стати выдача собственного векселя отражается ч\з 62сч
В рассматриваемом нами случае - 58 счет у принимающего вексель и 66(67) у выдающего.
выпуск финансового векселя:
Д-т 76 К-т 51 - отражена стоимость векселя,
Д-т 76 К-т 51 - отражена стоимость бланка векселя,
Д-т 58-2 К-т 76 - отражена полная стоимость векселя.
Товарный вексель :
Д-т 10,20 К-т 60/1 - получены товары (материалы и т.д.),
Д-т 19 К-т 60/1 - выделен НДС по полученным материальным ценностям в соответствии с первичными учетными документами
Д-т 60/1 К-т 60/3 - - в счет задолженности поставщику выдан собственный вексель
Д-т 10,20,91,97 К-т 60/3 - отражены проценты, причитающиеся к уплате по векселю, или разница между кредиторской задолженностью и суммой, указанной в векселе
Если предприятие приобретает товары, арендует имущество, потребляет услуги, а взамен выдает собственный вексель, то данная ситуация должна рассматриваться как оформление долговой расписки, коммерческого кредита или, другими словами, отсрочки платежа.Отражение необходимых операций в бухгалтерском учете производится именно на основании акта приемки-передачи векселя.
accou, кто спорит то? Прошу прощения, Вы немного не по вопросу...
Правда не понял, зачем займодавцу платить за бланк? Но вопрос риторический - Сбер так и делает.
Вы исключаете отражение в учете на основании только индоссамента?Цитата:
Отражение необходимых операций в бухгалтерском учете производится именно на основании акта приемки-передачи векселя.
Для классификации "займ/не займ" это важно. Если есть знакомые в банках, узнайте, как они оформляют. М.б., мы зря спорим. Кстати, какие вы предлагаете проводки?Цитата:
Rh+, не совсем. Я бы не отталкивался от того, что сперва.
ИМХО, корректней говорить о наличии связи между векселем и перечислением денег.
Если честно, я там 4 года работал... имхо, спорим зря, так как практически все делается именно в правильном порядке.Цитата:
Если есть знакомые в банках, узнайте, как они оформляют. М.б., мы зря спорим.
Нет, не важно. Займ будет начинаться только при перечислении денег. И неважно,раньше выдачи векселя или позже, если это перечисление ссылается на вексель, а акт приема-передачи векселя - на необходимость перечисления денег.Цитата:
Для классификации "займ/не займ" это важно.
Если вексель передан, а в акте есть "намерение" перечислить деньги, то это можно считать договором займа, который с этогоперечисления и будет течь.
Дт51 Кт66 у векселедателяЦитата:
Кстати, какие вы предлагаете проводки?
Дт58 Кт51 - у "покупателя" этого векселя (через 76 прогонять нет смысла в силу именно реальности договора).
Денис В,
Это операции у организации – индоссанта .Здесь акт приемки-передачи является, по сути, единственным документом, подтверждающим, что организация действительно передала вексель своему контрагенту. Ведь самого векселя у организации не остается. Делать его ксерокопию законодательство тоже не обязывает (в любом случае, такая копия не имела бы юридической силы).
А посредством индоссамента можно передавать как переводной, так и простой вексель.
Т.е. как займ?Цитата:
Если честно, я там 4 года работал... имхо, спорим зря, так как практически все делается именно в правильном порядке.
А какая будет проводка собственно на выдачу векселя?Цитата:
Дт51 Кт66 у векселедателя
Дт58 Кт51 - у "покупателя" этого векселя
А почему тогда нарисовали проводки как у займодавца с 58 счетом?Цитата:
Это операции у организации – индоссанта
Почему? Какую копию по-Вашему можно считать надлежаще заверенной? По закону о БУ на основании таких можно операции отражать...Цитата:
(в любом случае, такая копия не имела бы юридической силы).
Правда ? :)Цитата:
А посредством индоссамента можно передавать как переводной, так и простой вексель.
угу... точнее все делалось одновременно - выдача векселя и зачисление денег на счет осуществлялось одной внутрибанковской проводкой :)Цитата:
Т.е. как займ?
Никакой. Максимум отражением за балансом.Цитата:
А какая будет проводка собственно на выдачу векселя?
Тогда для нашего случая не подходит. Так можно делать, если формально считать, что деньги раньше. И в реальности мне ни разу удавалось получить вексель раньше денег.Цитата:
угу... точнее все делалось одновременно - выдача векселя и зачисление денег на счет осуществлялось одной внутрибанковской проводкой
А вот это совершенно неправильно. В разрез с принципами бухучета: у вас есть безусловное обязательство, как же вы можете не отразить его на балансовом счете?Цитата:
Никакой. Максимум отражением за балансом.
Там можно считать как хочешь :)Цитата:
Так можно делать, если формально считать, что деньги раньше. И в реальности мне ни разу удавалось получить вексель раньше денег.
Обязательство? Какое обязательство? Вот когда вексель будет предъявлен к платежу - тогда и будет обязательство. Вексель могут и не предъявить к платежу, потерять, выбросить. А так это скорее срочная сделка.Цитата:
А вот это совершенно неправильно. В разрез с принципами бухучета: у вас есть безусловное обязательство, как же вы можете не отразить его на балансовом счете?
В данном случае это важно.Цитата:
Там можно считать как хочешь
А задолженность за товары тоже отражаете, когда надо оплачивать, а не когда их получили? А зарплату - когда дата выдачи? А займ - не когда деньги получили, а когда отдавать надо? Вы игнорируете принцип начисления: обязательство отражается в учете, когда оно возникло, а не когда наступил срок исполнения. Вексель в этом отношении ничем не отличается.Цитата:
Вот когда вексель будет предъявлен к платежу - тогда и будет обязательство.
Rh+, потому что есть движение актива - либо товара, либо денег. Если Вы только подписали договор поставки какие проводки Вы сделаете? Ни денег не перечислили, ни товара не получили.... И как Вы собираетесь реализовывать принцип начисления? Ведь у Вас есть обязательства с момента его подписания.. разве нет?
Есть (правда только в банковском БУ) понятие срочной сделки - эта сделка по которой движение активов и обязательств будет в будущем - они ведутся в отдельном разделе учета (за балансом). Так вот когда появляется исполнение хоть одной из сторон, сделка перестает быть срочной и переходит с внебеленса на баланс, поскольку есть двиежение активов/обязательств.
Неужели вы не понимаете отличие векселя от договора? Договор - это намерение, обязателсьтва возникнут, когда произойдет передача товара или оплата. А вексель - уже готовое обязательство. Если по договору поставки продавец не передает товар, то покупатель вправе требовать, кроме санкций, если они предусмотрены, именно поставки, т.е. выполнения намерений, а не денег. А по векселю сразу будут требовать денег. Конечно, можно говорить, что уже заключив договор, мы берем на себя обязательство. Но в БУ мы его не отражаем, т.к. его можно оценить только очень субъективно, а мы не должны засорять баланс предположениями. А с векселем сразу есть полная определенность.
В том то и дело. Исполнить договор - обязанность обоих сторон. Предъявить вексель к погашению - право.Цитата:
Неужели вы не понимаете отличие векселя от договора?
Почему сразу? При предъявлении к платежу.Цитата:
А по векселю сразу будут требовать денег.
Почему предположения? Предмет договора и его цена - полная определенность.Цитата:
заключив договор, мы берем на себя обязательство. Но в БУ мы его не отражаем, т.к. его можно оценить только очень субъективно, а мы не должны засорять баланс предположениями. А с векселем сразу есть полная определенность.
Есть наименование товара, его вес, стоимость, контрагенты.
Все как в векселе. Кроме контрагента... векселедатель не знает кто ему предъявит вексель и предъявит ли - положение о ППВ вполне допускает непредъявления.
Конечно, во всем есть элемент субъективности. Можно и деньги не показывать в балансе: всегда есть вероятность, что банк лопнет. Но необходимость отражения вексельной задолженности мне всегда казалась бесспорной. Хотя бы потому, что она самая "неприятная": безусловное обязательство уплатить указанную сумму. На этот счет еще есть 2 принципа: осторожности и консерватизма (или это одно и то же? не помню уже точно). И неотражение в учете выдачи векселя будет означать искажение информации о финансовом состоянии организации - подсудное дело, вообще говоря. Причем именно на балансовом счете надо отражать, это ведь не поручительство, про которое действительно можно только гадать - взыграет или нет. Если векселя не будем показывать, что тогда вообще надо показывать?
Rh+, не сердитесь - это уже демагогия... деньги - это имущество... оно должно отражаться... а выданное кому-то обязательство.. просто обязательство.. которое неизвестно наступит или нет.... у нас нет подтверждения этому и нет имущественных отношений кроме подписанного векселя.... который неизвестно как будет существовать.... это просто ничто... в том числе для бухучета.. разве что это может быть объектом пояснительной записки, но НИКАК не счетов БУ!
З.Ы. Поручительство отражается ЗА балансом... то есть не однозначное обязательство...
Rh+, знаете.. я просто УВЕРЕН в этом вопросе.. и спор был свеого рода тест.. простите.. плз.... есть куча Минфиновских бумажек и т..д. думал просто может будет им новшество... но из того, что тут было.... увы :-)
