Обеспечительный платеж при участии в конкурсе.

Коллеги, выразите свое мнение. При подаче заявки на участие в открытом конкурсе необходимо вносить денежное обеспечение. Формулировка в платежке "Денежное обеспечение заявки для участия в конкурсе....", подписывается договор обеспечения, после проведения конкурса деньги возвращаются. Читаю письмо Разгулина № 03-03-06/1/7 от 16.01.08
2. Тендерные (конкурсные) торги могут предусматривать в качестве необходимых условий участия в них обязанность представления участником конкурсного предложения, сбор за участие в конкурсе, приобретение тендерной документации, приобретение банковской гарантии, выполнение иных требований тендера.
Соответственно, в целях налогообложения прибыли необходимо учитывать возможность участия организации в торгах в рамках своей основной деятельности, а также характер расходов, возможность их возвратности при различных исходах тендерных торгов или возмещения подобных расходов в стоимости конкурсной продукции.
Учитывая вышеизложенное, расходы организации, связанные с участием в тендерных торгах, которые проиграны, могут быть признаны для целей налогообложения прибыли в составе внереализационных расходов в случае, если они понесены в связи с выполнением требований, предъявляемых организаторами торгов участникам торгов, и не возвращаются им при проигрыше (в частности, к таким расходам могут быть отнесены расходы по уплате сбора за участие в конкурсе, расходы по приобретению тендерной документации, приобретению банковской гарантии). Указанные расходы, подтвержденные документально, учитываются для целей налогообложения прибыли единовременно.
Кроме того, в случае возврата организаторами торгов сумм, внесенных участниками торгов за участие в тендере, подобные суммы у участника включаются в состав внереализационных доходов.
Возникает ли здесь внереализационный доход? В 250-НК ничего похожего не обнаружила.:(

Бредит Разгулин. Фирме возвращаются её же деньги, какой доход? Они в Минфине вечно забывают, что есть статья 41 НК

На мой взгляд нет, судя по логике МФ расходами могут быть только те суммы которые не возвращаются, да и то при определенных условиях. В случае если эти суммы по каким-то причинам вам все же вернули, только тогда это будут внереализационные доходы.
Хотя конечно, перечень внереализационных доходов по ст. 250 НК РФ является открытым. :D

Цитата:

---

перечень внереализационных доходов по ст. 250 НК РФ является открытым

---

В том то и дело. Полета мысли (ссылок), которая привела к подобному выводу, из письма не видно. Такое же письмо в 2005 из-под пера моего "любимого" Иванеева:
Кроме того, в случае возврата организаторами торгов сумм, внесенных участниками торгов за участие в тендере, подобные суммы у участника включаются в состав внереализационных доходов.
З.Ы. Про включение в состав ВР в момент уплаты ни слова...

Тоня, а какие формулировки в договоре по поводу обеспечения?
Может пп.2 п.1 ст. 251 НК РФ прокатит?

Так на основании этого п.п. и не включала весь год эти платежи во ВД. :o А тут вдруг письмо на глаза попалось...Я и попросила помощи, плохо мне логика МФ иногда дается. Предмет договора обеспечения заявки на участие в аукционе:
Согласно настоящему договору Участник размещения заказа передает Государственному заказчику денежные средства в качестве обеспечения заявки на участие в аукционе на поставку .... (далее - аукцион) в размере ........ (НДС не облагается), путем перечисления денежных средств на счет Государственного заказчика, указанный в пункте... Договора.

Тоня, это своего рода залог. Т.е. государство берет денеги для гарантии того, что выигравший тендер заключит госконтракт. Как только госконтракт заключается, обеспечение заявки возвращается.
Поэтому это не может быть ни расходом, ни доходом.

Да не очень приятная ситуация. :( Вот что нашел в суд.практике: Исходя из смысла п. 4 ст. 448 ГК РФ и п. 4 ст. 20 Федерального закона "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд", обеспечение заявки устанавливается заказчиком и не является задатком, поскольку подлежит возврату в любом случае (кроме случая уклонения победителя аукциона от заключения договора). Получается, кроме как ссылками на ст.41 НК РФ особо крыть и нечем...
:(

Надя, я это понимаю, но...письмо пугает. У меня за год несколько милл. этих платежей, половина из них на стыке отчетных периодов. Не по себе как-то...

Цитата:

---

Исходя из смысла п. 4 ст. 448 ГК РФ и п. 4 ст. 20 Федерального закона "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд", обеспечение заявки устанавливается заказчиком и не является задатком

---

Час от часу не легче...А ссылку на арбитражку не дашь?

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС МОСКОВСКОГО ОКРУГА от 27.10.2008 N КГ-А40/9462-08 по делу N А40-9776/08-45-80

Спасибо.
З.Ы. Хорошо, если возврат это ВД, уплата обеспечения будет ВР?

Цитата:

---

Сообщение от Тоня

З.Ы. Хорошо, если возврат это ВД, уплата обеспечения будет ВР?

---

Логика конечно в этом есть, только у налоговиков она как правило односторонняя...:(

А я про задаток, кстати, ни слова не говорила. Причем тут задаток? Я вот про залог писала.
А приведенное судебное дело мало имеет отношения к вопросу.
Еще раз - статья 41 НК. Организации возвращают её же собственные деньги, отсутствует сам факт экономической выгоды.

Цитата:

---

Я вот про залог писала.

---

т.е. все же 334-ГК (залог), а не 380-ГК (задаток)? Ок, спасибо.
З.Ы. Все же вывод Разгулина остался не понятен.

Цитата:

---

про залог

---

А почему вы думаете что про залог что-то другое скажут?:(

Кстати
Согласно ст. 1 Закона РФ от 29 мая 1992 г. N 2872-1 "О залоге" залог - это способ обеспечения обязательства, при котором кредитор (залогодержатель) приобретает право в случае неисполнения должником обязательства получить удовлетворение за счет заложенного имущества. При этом в силу ст. ст. 28, 29 и 30 Закона "О залоге" и ст. ст. 349 и 350 ГК РФ удовлетворение требований осуществляют путем продажи заложенного имущества с публичных торгов с направлением вырученной суммы в погашение долга. Тем самым одним из существенных признаков договора о залоге является возможность реализации предмета залога. Денежные средства, как утверждает ВАС, этим признаком не обладают. Таким образом, исходя из сути залоговых отношений, денежные средства не могут быть предметом залога.
Это Постановление Президиума ВАС РФ от 2 июля 1996 г. N 7965/95

Тоня, да без разницы. Внесение этих денег - не расход, возврат не доход. По определению. Нет экономической выгоды. Что, первый раз что ли Разгулин бредит?
Это не в прямом смысле залог. Это действительно обеспечение. Т.е. эти деньги как бы гарантируют госзаказчику то, что выигравший тендер заключит с ним госконтракт, а не в кусты слиняет. Вот и вся суть этого обеспечения. И не один суд не признает возврат подобных средств доходом.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Тоня, да без разницы. Внесение этих денег - не расход, возврат не доход. По определению. Нет экономической выгоды.

---

Полностью согласен, за исключением того что любой суд эту идею поддержит... к сожалению случается бред и у судей...не только у подчиненных Разгулина.:D

Может, это глупый вопрос, я не профессионал...но, скажите, пожалуйста, а уплата данной суммы занижает базу по налогу на прибыль? Если это не расход, то как надо отражать в бух. и налоговом учете?

LittleNuta, её же Вам потом возвращают. Как она может уменьшать налог на прибыль? :o
В БУ - 76 счет

Спасибо

А где вы в этом тексте
Тендерные (конкурсные) торги могут предусматривать в качестве необходимых условий участия в них обязанность представления участником конкурсного предложения, сбор за участие в конкурсе, приобретение тендерной документации, приобретение банковской гарантии, выполнение иных требований тендера.
увидели про обеспечение, я что то не пойму, по-моему здесь написано только про расходы которые вам не вернуться

Вот тут

Цитата:

---

выполнение иных требований тендера.

---

Кроме того, про возврат написано в письме Разгулина, и предложение даже подчеркнуто.

Подскажите пожалуйста как правильно отразить в бух.учете оплату.
Дт 76, Кт51 500руб. дата оплаты 26.06.09г.
Аукцион проходил 03.07.09г., но мы не выиграли, будем снова участвовать в след.аукционе.
Сейчас надо закрывать 1 полугодие, я как не опытный бух-р, не знаю точно надо ли сразу 26.06.09г. сделать проводку с 76 счета на 97 счет?

Т.е. деньги Вам не возвращают, а остаются на следующий аукцион? Не надо на 97 счет ничего отправлять

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Т.е. деньги Вам не возвращают, а остаются на следующий аукцион? Не надо на 97 счет ничего отправлять

---

да деньги, остаются на след. аукцион. Если уж след. аукцион не выиграем то тогда, какие делать проводки? Деньги должны вернуть. т.е. просто обратно Дт 51 кт 76 ?
а если выиграем аукцион, то какие проводки?

А сейчас поняла, что на 30.06.09г. эту сумму оставить на76 счете.

Да

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Да

---

Спасибо!

Добрый день, подскажите пожалуйста, мы строительная фирма,
Выиграли аукцион, из обеспечительный ср-в на участие, нам не вернули 3000 р. Можно эти 3000 списать на себестоимость объека (20 счет)? или нужно на 26? Подскажите по проводкам пожалуйста.

Цитата:

---

из обеспечительный ср-в на участие, нам не вернули 3000 р.

---

Почему? Некий сбор, комиссия?

Цитата:

---

Сообщение от Тоня

Почему? Некий сбор, комиссия?

---

Да, извините, не дописала, это комиссия за участие в открытом аукционе, документы есть(счет фактура и акт)

Я на 91 списываю.

Тоня, спасибо, т.е.лучше списать на 91.( и по налоговому уменьшающий налогооблагаему базу).

Добрый день, возник вопрос по возврату обеспечительного платежа.
По ООО понятно, что это не прибыль.
А если ИП 6% участвует в аукционе, и ему возвращается этот платеж.
Он ведь тоже не будет считаться доходм, и с него не надо платить 6% правильно?

Здравствуйте! Какой вид операции нужно указать при формировании пп на "перечисление Средств для обеспечения участия в электронных процедурах?
Оплата поставщику? Спасибо большое!

Правильно будет-прочие платежи. Но не каждая программа даёт так формировать, 1С у меня не даёт.