Доброе время суток!!
Подскажите, кто сталкивался!!! Нам отказали в открытии р/с в банке на ИП!!! Можно ли оспорить данный отказ в судебном порядке и выиграть дело????
Заранее спасибо!
Вид для печати
Доброе время суток!!
Подскажите, кто сталкивался!!! Нам отказали в открытии р/с в банке на ИП!!! Можно ли оспорить данный отказ в судебном порядке и выиграть дело????
Заранее спасибо!
у тебя отказ письменный?
Другого счета в этом банке нету? По которому операции приостановлены?Цитата:
Статья 846 ГКРФ
Заключение договора банковского счета
1. При заключении договора банковского счета клиенту или указанному им лицу открывается счет в банке на условиях, согласованных сторонами.
2. Банк обязан заключить договор банковского счета с клиентом, обратившимся с предложением открыть счет на объявленных банком для открытия счетов данного вида условиях, соответствующих требованиям, предусмотренным законом и установленными в соответствии с ним банковскими правилами.
Банк не вправе отказать в открытии счета, совершение соответствующих операций по которому предусмотрено законом, учредительными документами банка и выданным ему разрешением (лицензией), за исключением случаев, когда такой отказ вызван отсутствием у банка возможности принять на банковское обслуживание либо допускается законом или иными правовыми актами.
При необоснованном уклонении банка от заключения договора банковского счета клиент вправе предъявить ему требования, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса.
устный, просто документы вернули и все!!! все кроме, банковских документов и заверенной карточки!!!
обратились к сотруднику, он сказал что письменно отказы не даем!!!
в другой банк идите, оно быстрей будет, чем
Цитата:
оспорить данный отказ в судебном порядке и выиграть дело????
Сказал просто: "Счет не откроем, и всё" или объяснил причину?
причину не обьяснил, да и не обязаны они этого делать!!! причину выяснили, неофициально, просто банк не хочет работать с этим ИП, т.к. он связан близкими отношениями с "одним человеком"!!! Вот и все, сраная демократия!!!
Kara-Murza, вам не с чем идти в суд. А у банка есть обязанность выдавать письменные отказы в открытии счета :yes:
где это сказано?
что именно??
на почитай http://dom.bankir.ru/showthread.php?t=73073
спасибо
Освежовываю тему.
Аналогичная ситуация. ИП свежезарегистрированный. Топаю в банк - который рядом с домом и с удобными тарифами. Мило заполняют все документы, улыбаются. В конце говорят, что есть мелкая формальность - отправить доки в СБ - сегодня же ответят - уверенны, что всё хорошо.
Дают банковскую карточку, которую по их правилам нужно заверить у нотариуса.
После всего этого открываю тут же карточный счёт виза - личный - сдирают с улыбкой 900 руб. за годовое обслуживание.
Топаю в сторону дома, чтобы позвонить ближайшему и знакомому нотару - ожидая звонка из банка - чтобы сегодня же завершить все формальности.
Нотар оказался по уши загружен работой (какое счастье! :wow:) - через полтора часика раздаётся звоночек из банка: вам отказано в открытии счёта СБ без объяснения причин...
Как без объяснения! Я уже у вас и второй счёт открыл! Ничем не можем помочь...
Звоню в отдел частных клиентов - говорю закрывайте *** карточный счёт. ОК. Зайдите говорят завтра для подписания бумажек.
Захожу. Подписыываю. Гоните, говорю, взад 900 рублей. Нифига говорят, что упало то пропало :p
Я говорю, вы что совсем озверели - годовое обслуживание за одну ночь - не слишком ли жирно? Упираются - не отдадим и точка. Вот так!
И что делать с этими менялами?
Во-первых - должны ли объяснить причины отказа? Кредитная история у меня чистая - поскольку её вообще нет - никогда не брал кредитов нигде. Террористов не финансирую. Живу рядом с этим долбанным банком в своей собственной законной квартире.
То, что надо было затребовать письменный отказ - узнал только почитав этот форум. Так как в банке был больше шокирован пропажей из кошелька бесследно 900 рублей...
Написал какую-то ихнюю бумагу по поводу несогласия с удержанием комиссии. Но сами сказали - что это ничего не решит.
На сайте написал ихнему главному - он там специальную форму завёл - подождём - чего ответит.
Можно ли сейчас затребовать от них письменный отказ в открытии счёта? Если да - то как - заказным письмом?
Ведь такой отказ - я так понимаю - портит мне бэкграунд - сообщать должны в финмониторинг - а при известных утечках баз - все остальные СБ - тоже будут на это реагировать - раз там отказали - значит - в сад... Ты украл - у тебя украли - не важно.
ЗЫ: кому на них жаловаться? В финмониторинг, ЦБ или ещё куда?
в территориальное управление ЦБ субъектаЦитата:
кому на них жаловаться?
взгляните на договор карт-счетаЦитата:
Я говорю, вы что совсем озверели - годовое обслуживание за одну ночь - не слишком ли жирно? Упираются - не отдадим и точка. Вот так!
Алкс.Л, читайте свой договор карт счета и тарифы и заявление...что там написано... может можно выплыть на один из законов.
а villery, .... ну... он еще путину посоветует жаловаться.
В тарифах по поводу:
есть только примечание:Цитата:
Годовое обслуживание основной карты 1
http://www.smpbank.ru/uploads/assets...lot_bonys1.pdfЦитата:
В случае закрытия или перевыпуска карты до истечения срока действия указанная комиссия не возвращается.
Но ведь счёт на котороый я внёс деньги и КАРТА - это разные вещи. Годовое обслуживание относится не к счёту, а к карте.
В условиях есть понятие "активации карты", но нет чёткого определения - когда списывается плата за годовое обслуживание.
В некотрых банках - например - альфа - в условиях есть конкретная оговорка, что плата за годовое обслуживание снимается в момент активации карты.
А я ведь карту даже в глаза не видел - и они её вряд ли за 2 часа изготовили. ведь при получении на руки карты - есть специальная процедура - подпись - получение пинов - активация - только после этого она из куска пластика становится - КАРТОЙ, я так понимаю.
И не снимается с их совести и второй вопрос - какое право они имели отказывать в открытиии расчётного счёта ИП?
первые 5 цифр счета куда вносили деньги.
20202 - не зачет. это касса банка
ведь если я замешан в противозаконных делишках, по их понятиям, тогда и карточный счёт они мне не должны открывать :yes: А то двойные стандарты какие-то... :wow:
не совсем верно . ИП далее карточный счет. это немного другая связка. но правы может касаться и фин мониторинга. тут надо знать правила банка. даже "правила игры" банка. Вам же отказ в открыти счета ИП не выдали как я полагаю :):):)Цитата:
ведь если я замешан в противозаконных делишках, по их понятиям, тогда и карточный счёт они мне не должны открывать
А вот это более интересный момент. так когда?Цитата:
В условиях есть понятие "активации карты", но нет чёткого определения - когда списывается плата за годовое обслуживание.
В некотрых банках - например - альфа - в условиях есть конкретная оговорка, что плата за годовое обслуживание снимается в момент активации карты.
тоже интересно.Цитата:
А я ведь карту даже в глаза не видел - и они её вряд ли за 2 часа изготовили. ведь при получении на руки карты - есть специальная процедура - подпись - получение пинов - активация - только после этого она из куска пластика становится - КАРТОЙ, я так понимаю.
вот поэтому и читаем, что подписали. чисто в теории- они не совсем правы.
но есть одна фишка с годовым обслуживанием вперед.....
Увы, я не догадался затребовать у них отказ в письменном виде... А сейчас это можно сделать? Заказным письмом или как-то ещё? Обязаны предоставить отказ в письменном виде?
Ведь тем самым они меня подозревают в:
Ну, здесь должно быть понятно, что ИП не может всё время сидеть дома, тем более, что этот самый ИП находился конкретно в их банке в тот момент - если они например, звонили...Цитата:
5.2. Кредитные организации вправе отказаться от заключения договора банковского счета (вклада) с физическим или юридическим лицом в следующих случаях:
отсутствия по своему местонахождению юридического лица, его постоянно действующего органа управления, иного органа или лица, которые имеют право действовать от имени юридического лица без доверенности;
Хотя, если работница банка, которая ответственна за работу с ЮЛ и принимавшая у меня доки - упорно спрашивала почему я - ИП не принёс Устав - то всякое можно домысливать про компетентность их СБ :yes:
Документы в банке самолично они принимали и оформляли по собственному списку - так что, здесь не может быть заковык по идее тоже...Цитата:
непредставления физическим или юридическим лицом документов, подтверждающих указанные в настоящей статье сведения, либо представления недостоверных документов;
А вот это уже серьёзно - и единственное остаётся для мотивированного отказа - и должно немедленно ими сообщаться в компетентные органы.Цитата:
наличия в отношении физического или юридического лица сведений об участии в террористической деятельности, полученных в соответствии с настоящим Федеральным законом.
Если это всё не подходит - то просто их самодурство остаётся на кону - и всё...
Когда - в их договорных бумагах - ни слова! Но деньги я вносил просто на счёт.
Вперёд - должно быть оговорено, я так полагаю. Я когда у них претензию писал - специально спросил - когда эта комиссия была списана с моего счёта - вчера или сегодня - или они лежат на моём счету и сейчас - банкирша ничего не могла ответить...Цитата:
вот поэтому и читаем, что подписали. чисто в теории- они не совсем правы.
но есть одна фишка с годовым обслуживанием вперед.....
Ведь для совершения операции списания денег с моего счёта - должно быть какое-то условие - когда проводится операция.
боюсь от вас начнут бегать :)Цитата:
Увы, я не догадался затребовать у них отказ в письменном виде... А сейчас это можно сделать? Заказным письмом или как-то ещё? Обязаны предоставить отказ в письменном виде?
считается, что ваших документов они не видели и не на какое ИП вы не подавали :) следов нет ИП в банке :)
не катит. ВАС ТАМ НЕ БЫЛО! нет документального подтвержденияЦитата:
А письменная претензия заказным письмом с уведомлением, а? Розничные банки подчиняются закону о защите прав потребителей?
ну вот если б вы сдали документы под расписку и получили входящий номер... вы дураков которые примут на рассмотрения так доки видели?)))))))))))не так. . слово против слова. равно 0. вы подавали мне доки? я их не видела. Документальное подтверждение есть? Нет! Че проходил мимо охраны и паспорт давал? А х/з, тарифы посмотреть, вклад открыть... да ту же карточку.Цитата:
А если в суде будут говорить - ничего не видели - ничего не знаем - то это уже лжесвидетельствование и уголовка... Разве не так?
А в суде я вру всегда. тоже мне штука... И хоть Путину- ЦБ , как посоветовалvillery, жалобу пиши.
нет на банк ни-че-го
Алкс.Л, С ИП биться бесполезно.
глянь ка ты лучше... про активацию карты, которую как я понимаю ты уже пополнил своим платежом комиссионным :) типа счетчик пошел))))
но без договора не скажу точно. за тебя выискивать не буду в ссылках.
Да, согласен - здесь они мягко подстилаются - за жабры сильно не ухватишься - взяли бумашки почитать и всё... Никаких расписок - ну что вы - мы так - ради любопытства почитали :yes:
Хотя, если их СБ сделала это на основании 115-ФЗ, а не просто от балды - тогда в финмониторинг отписаться была обязана - а значит наследила...
Что я там ходил-сидел - свидетелей не привлечёшь, хотя камеры наблюдения висят везде наверняка - и должен быть регламент срока хранения записей с них ;)
А ещё, я отписался с сайта ихнему самому главному начальнику - он сам предложил это всем делать не стесняясь - и получил ответ с входящим нумером моего обращения :yes: Подождём ответа - чисто ради спортивного интереса - и с пользой для других :redface:
Ну, если в случае с ИП - дело полутухлое и ЗОЗПП там не работает - всёже два хоз. субъекта бодаются - то с картой вопрос принципиальный. Здесь надо их дожимать - 900 руб. должны пойти на пользу - хоть чучелом, хоть тушкой :yes:
Пока в их договоре (а это публичная оферта) - им оправдания нет - ну забыли они о таком пустяке отписаться (и в других мелочах они весьма легкомысленны, надо заметить) :yes:
http://www.smpbank.ru/uploads/assets...oviya_otkr.pdf
И в этом случае от претензии им не отвертеться - в 10 дневный срок - обязанны ответить - что меня там не было - уже не прокатит - хоть и стырили у меня платёжку - но в движениях по счетам всё осталось :wow:
Счас ещё раз Условия прочту - жаль только Анкеты в открытом доступе у них нет - но там, вряд ли, такое могли прописать.
Алкс.Л, да я смотрю вы подкованным троллингом занимаетесь))) раз сами знаете про ип чего тогда спрашиваете?
сча читать не буду. лень.
хотя может и про карточку уже сообразили, что платеж ввиде комисси вы на нее сами кинули и возможно считается ,что первая операция по счету прошла?) ну читайте, читайте же сами эту лабуду в договоре:) мне лениво:)
наивно:):):)Цитата:
Хотя, если их СБ сделала это на основании 115-ФЗ, а не просто от балды - тогда в финмониторинг отписаться была обязана - а значит наследила...
с карточкой вопрос то другой. Безусловно судя по всему карточку вам уже открыли. и комиссия сначала упала на ваш карт счет, а уж потом ее списали не зависимо от того получили вы карточку или нет...а могли и не списать комиссию... так там и лежат ваши 900 р :) первая операция -поступление прошла...
Знал бы - тогда бы вот так глупо не попался бы :yes: сейчас уже начинаю постигать задним умом всю байду ситуации... Если бы не их милые улыбки - что дело пустяковое и никогда никаких отказов не случается - не пошёл бы со спокойной душой отстёгивать в их ненасытное брюшко 900 полновесных рубчиков :yes: А раз уж так случилось - то, как говорится - нашла коса на камень - будем биться! Хорошо, что хоть их дурацкую банковскую карточку (сделали негодяи со своим логотипом :wow: - дабы в другом месте не приняли!) не успел занотарить...
Простое пополнение счёта - не может быть признание мною комиссии. Здесь вариантов два - комиссия снимается отдельной операцией в момент физического изготовления пластика - эмбоссирования - что глупо - так как процессы разнесенны во времени и пространстве. Второе - во время выдачи мне карты и её активизации - что у других банков в договорах и прописанно.Цитата:
сча читать не буду. лень.
хотя может и про карточку уже сообразили, что платеж ввиде комисси вы на нее сами кинули и возможно считается ,что первая операция по счету прошла?) ну читайте, читайте же сами эту лабуду в договоре:) мне лениво:)
Ведь реально карта после открытия счёта может изготовляться и целый месяц (у меня так было как-то в сбере) - ведь не может же комиссия капать всё это время?! Это же целых 1/12 от суммы!
В их договоре вот уже второй раз прочтённом - ничего не нашёл про момент проведения этой самой операции - снятия со счёта комиссии - сказанно, лишь что:
и ещёЦитата:
2.21. За открытие и обслуживание счета, выпуск и обслуживание карт и предоставление услуг в
процессе обслуживания Банк взимает комиссии в порядке и размерах, установленных Тарифами
Банка, действующими на момент отражения операции по счету.
4.1. В момент заключения Договора Клиент обязан разместить на счете денежные средства в
размере суммы комиссии за годовое обслуживание карты и, в случае пользования дополнительными
услугами, суммы комиссии за пользования данными услугами, в соответствии с Тарифами. При
подключении периодических услуг плата вносится за первый месяц пользования данными
услугами, в соответствии с Тарифами.
4.2. При недостаточности денежных средств на счете для списания комиссии за выпуск карты и
подключения услуг Банк вправе отказать Клиенту в выпуске карты, предусматривающей годовое
обслуживание карты, и подключение услуги, предусматривающей комиссию, в соответствии с
Тарифами.
а так жеЦитата:
4.3. При выдаче карты Держателю предоставляется ПИН-код. Держатель обязан в период действия
карты хранить ПИН-код в тайне от третьих лиц, а также предпринимать все необходимые и
возможные меры для предотвращения повреждения, потери, хищения и несанкционированного
использования карты.
4.4. Карта выдается Клиенту в неактивном состоянии, и Активация карты производится не позднее
следующего рабочего дня с даты получения Банком от Клиента письменного уведомления об
Активации карты, оформленного по установленной Банком форме.
плюс к этомуЦитата:
7.5. Клиент поручает Банку списывать со счета в безакцептном порядке (без уведомления Клиента и
без дополнительных распоряжений со стороны Клиента) в очередности, установленной настоящим
пунктом:
7.5.1. денежные средства,........................
7.5.4. комиссии и возмещение расходов Банка, связанных с обслуживанием карт и предусмотренные
Тарифами, включая комиссии и расходы Банка по ограничению действия, изъятию и уничтожению
карт, инициированному как Клиентом (в т.ч. при утрате карты), так и Банком;
а я обязанЦитата:
8.1.6. в случае отказа Банком в выпуске карты, возвратить Клиенту сумму комиссии за годовое
обслуживание карты и, в случае подключения дополнительных услуг, суммы комиссии за
пользования данными услугами;
8.1.9. возмещать неправомерно списанные со счета комиссии и иные платежи на основании
оформленной Клиентом претензии, по форме установленной Банком, в размере равном сумме
комиссий и иных платежей, неправомерно списанных со счета, при условии признания Банком
правомерности претензии Клиента;
Здесь важно - я вношу НЕ КОМИССИЮ, а средства (свои!) В РАЗМЕРЕ СУММЫ КОМИССИИ!Цитата:
8.2.13. в момент открытия счета внести на счет наличные денежные средства:
8.2.13.1. в размере суммы комиссии за годовое обслуживание карты, в соответствии с Тарифами;
8.2.13.2. в размере суммы комиссии за предоставление разовой услуги, в соответствии с Тарифами;
8.2.13.3. в размере суммы комиссии за предоставление услуги за первый месяц пользования, в
случае если услуга предоставляется периодически, в соответствии с Тарифами;
Например в договоре у альфы так вот всё ясно:
9) Стоимость обслуживания указанных в п.8) карт, срок действия которых не истек, составляет: для VISA Classic и MC Standard – 20$ в год или 1,8$ в месяц; для VISA Gold и МC
Gold – 100$ в год; для VISA Platinum и MC Platinum – 250$ в год.
Комиссия за обслуживание карт, списывается со счета карты (со счета в рублях- по курсу Банка России, установленному на рабочий день, следующий за датой активации
каждой карты, со счета в евро – по кросс-курсу Банка России, установленному на рабочий день, следующий за датой активации каждой карты) в рабочий день, следующий за днем
активации каждой карты (за исключением карты, выпущенной взамен утраченной) и далее ежегодно или ежемесячно (в зависимости от выбранной Клиентом схемы оплаты) в
тот же день месяца, что и первый раз списанная за обслуживание этой карты комиссия (со счета в рублях/евро - по курсу/кросс-курсу Банка России, установленному на дату
ежегодного/ежемесячного списания комиссии). Если указанная дата приходится на выходной или нерабочий праздничный день, списание комиссии производится в первый,
следующий за выходным или нерабочим праздничным, рабочий день.
А вообще-то, по большому счёту, банк отказывающий в открытии счёта "без объяснения причин" нарушает целый ряд законов:
Во-первых, ГК:
Выделенные слова - это и есть - "без объяснения причин".Цитата:
Статья 846. Заключение договора банковского счета
1. При заключении договора банковского счета клиенту или указанному им лицу открывается счет в банке на условиях, согласованных сторонами.
2. Банк обязан заключить договор банковского счета с клиентом, обратившимся с предложением открыть счет на объявленных банком для открытия счетов данного вида условиях, соответствующих требованиям, предусмотренным законом и установленными в соответствии с ним банковскими правилами.
Банк не вправе отказать в открытии счета, совершение соответствующих операций по которому предусмотрено законом, учредительными документами банка и выданным ему разрешением (лицензией), за исключением случаев, когда такой отказ вызван отсутствием у банка возможности принять на банковское обслуживание либо допускается законом или иными правовыми актами.
При необоснованном уклонении банка от заключения договора банковского счета клиент вправе предъявить ему требования, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса.
Относительно юридических лиц - это конфликт для арбитража, а вот для ИП, похоже, не так всё может быть просто для банка-нарушителя.
ИП, хотя и имеет некоторые черты ЮЛ в определённых обстоятельствах, но, в тоже время, остаётся полноправной личностью имеющей все гражданские права в нашей стране.
А, соответственно, банк-нарушитель уже посягает и на Конституцию РФ:
Отказ банка в открытии счёта, который представлен в виде публичной оферты - есть дискриминация личности по какому-то скрываемому от этой личности признаку.Цитата:
Статья 19
1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
...
Статья 21
1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления.
2. Никто не должен подвергаться ... унижающему человеческое достоинство обращению...
Тем самым достоинство этой личности умаляется.
А все эти действия по отношению к личности вполне могут быть квалифицированны судом по статье уголовного кодекса:
Цитата:
Статья 130. Оскорбление
1. Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме, -
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до ста двадцати часов, либо исправительными работами на срок до шести месяцев, либо ограничением свободы на срок до одного года.
Единственно обоснованная причина уклонения банка от заключения договора банковского счёта - это
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 07.08.01 N 115-ФЗ О ПРОТИВОДЕЙСТВИИ ЛЕГАЛИЗАЦИИ (ОТМЫВАНИЮ) ДОХОДОВ, ПОЛУЧЕННЫХ ПРЕСТУПНЫМ ПУТЕМ, И ФИНАНСИРОВАНИЮ ТЕРРОРИЗМА
В таком случае банк обязан сообщать о выявленных нарушениях или ПРЕСТУПЛЕНИЯХ со стороны лица, которому отказано в открытии счёта:
Важно заметить, что в Законе речь идёт не О ПОДОЗРЕНИЯХ, а о ВЫЯВЛЕННЫХ нарушения!Цитата:
5.2. Кредитные организации вправе отказаться от заключения договора банковского счета (вклада) с физическим или юридическим лицом в следующих случаях:
отсутствия по своему местонахождению юридического лица, его постоянно действующего органа управления, иного органа или лица, которые имеют право действовать от имени юридического лица без доверенности;
непредставления физическим или юридическим лицом документов, подтверждающих указанные в настоящей статье сведения, либо представления недостоверных документов;
наличия в отношении физического или юридического лица сведений об участии в террористической деятельности, полученных в соответствии с настоящим Федеральным законом.
6. Работники организаций, представляющих соответствующую информацию в уполномоченный орган, не вправе информировать об этом клиентов этих организаций или иных лиц.
Порядок предоставления таких сведений в компетентные органы регулируется:
Положением Банка России от 20 декабря 2002 года N 207-П "О порядке представления кредитными организациями в уполномоченный орган сведений, предусмотренных Федеральным законом "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма" с изменениями, зарегистрированным Министерством юстиции Российской Федерации 4 января 2003 года N 4092, 3 сентября 2004 года N 6004
и
Указанием ЦБР от 26 ноября 2004 г. N 1519-У "О порядке представления кредитными организациями в уполномоченный орган сведений о случаях отказа от заключения договора банковского счета (вклада) с физическим или юридическим лицом и от проведения операции с денежными средствами или иным имуществом"
В случае, если банк отказал в открытии счёта гражданину только по ПОДОЗРЕНИЯМ собственной СБ, тогда, суду следует проверить - не подпадают ли такие действия банка-нарушителя под статьи УК:
Статья 129. Клевета
Статья 306. Заведомо ложный донос
Статья 307. Заведомо ложные показание, заключение эксперта, специалиста или неправильный перевод
Подтвердили косвенно в электронной переписке, что р/сч для ИП отказались открывать и 900 руб возвращать не хотят - так как это разные песни, по их мнению.
Потом перезвонил какой-то клерк и долго выяснял - что произошло - я мягко попросил прислать бумажный отказ. Сказали - если ничего не прояснят - то пришлют.:yes:
Так что - будем подождать бумажной бумажки - чтобы действовать далее по списку. :wow:
Банк деньги вернул. :yes: Победа!