Входит ли в расчет среднего для оплаты больничного листка оплата труда по внутреннему совместительству, если с сотрудником на момент временной нетрудоспособности трудовой договор по внутреннему совместительству был расторгнут? ;)
Вид для печати
Входит ли в расчет среднего для оплаты больничного листка оплата труда по внутреннему совместительству, если с сотрудником на момент временной нетрудоспособности трудовой договор по внутреннему совместительству был расторгнут? ;)
BorisG, безумно удивлена увидев от вас вопрос.
Вы же все знаете.
а сколько времени прошло с момента расторжения договора?Цитата:
трудовой договор по внутреннему совместительству был расторгнут
;)Цитата:
Сообщение от Белка ТНТ
Правильнее, вероятно, надо было создать опрос. Но хотелось бы не статистику, а обоснование. ;)
Варианта тут два. Включать, или не включать.
А... разве в случае внутреннего совместителя это имеет значение? ;)Цитата:
Сообщение от Белка ТНТ
Июль, сентябрь, ноябрь. Т.е. больше месяца.
Сотрудники по основному месту работы, естественно, продолжают работать.
ps: Аргументы со ссылкой на программы от 1С, например, ЗиК, не принимаются. ;)
ps: ps: Мое мнение - включать необходимо. Но не все с этим согласны. ;)
Думаю что не включается. Прошло больше 30 дней.
А почему вы так считаете?Цитата:
Мое мнение - включать необходимо. Но не все с этим согласны
На данный момент я предпочитаю рассматривать трудовые договора такого работника каждый в отдельности (как для двух разных работников). И средний заработок я рассчитывал бы по каждому договору независимо. Единственная разница - в случае нескольких договоров для одного работника нужно учесть, что ограничение будет одно на общую сумму.
Поэтому, для меня ваш пример ничем не отличается от случая, когда работник сначала был совместителем (или даже основным), затем уволился, а позже был принят вновь. То, что в вашем примере трудовые договора перекрывались во времени, а здесь нет - для меня не существенно (если вы видите такие отличия между этими двумя вариантами, то хотелось бы их понять).
Если на момент больничного по некоторому трудовому договору права на оплату нет (30 дней со дня расторжения прошли), то доход, полученный по этому договору не повлияет на сумму оплаты больничного, даже если он (доход) попадает в расчетный период.
Таким образом, я пока нахожусь в оппозиции. :)
А я больше склоняюсь к версии BorisG. Хм... внутреннее совместительство по сути своей граздо ближе к совмещению профессий, чем к внешнему совместительству.
При совмещении профессий сотру оплата за 2-ую должность вошла бы без проблем в расчет среднего для б/л даже в случае, когда сотр. перестал уже совмещать эти профессии.
А вообще-я терпеть не могу внутреннее совместительство.
waw, тем не менее, расчитывая б/л такому работнику в период его работы сразу по 2 ТД Вы же не считаете б/л по каждому ТД отдельно. ;)Цитата:
На данный момент я предпочитаю рассматривать трудовые договора такого работника каждый в отдельности (как для двух разных работников).
Считаю, что с точностью до наоборот.Цитата:
внутреннее совместительство по сути своей граздо ближе к совмещению профессий, чем к внешнему совместительству.
Я считаю СДЗ отдельно (независимо), а потом их складываю, применяю ограничение и т.д.Цитата:
расчитывая б/л такому работнику в период его работы сразу по 2 ТД Вы же не считаете б/л по каждому ТД отдельно.
Но зачем мне считать СДЗ для расторгнутого договора. Вы сами так делаете? Если да, то и для приведенного мною примера надо учитывать доход, полученный ранее. Но этот случай много раз обсуждался и почти все согласны, что при повторном приеме не учитывается доход предыдущего договора. Но для меня важно не то, что он был предыдущим, а то, что он расторгнут, как и в случае, который описал BorisG.
Хм, 1 б/л-1 СДЗ.Цитата:
Я считаю СДЗ отдельно (независимо), а потом их складываю, применяю ограничение и т.д.
а в случае расторжения ТД внешнего совместителя и перевода его на постоянку (или просто увольнение и вновь прием основного)-другая история. Там в СДЗ не включается как суммы, так и время за которое эти суммы были начислены. А в рассматриваемом вопросе получается- суммы выкинуть, а время оставить? Во времени хоть и получается перехлест, но все же... человек-то работал. ;)
Я не утверждаю, а так, рассуждаю просто.
Ну зачем же так лукавить?Цитата:
Сообщение от waw
На самом деле все налоги и сборы, а также вычеты, в том числе и в части ФСС, считатся вместе, независимо от того, один ТД, или два. Это азбука, и, как я понимаю, не обсуждается.
Закон о больничных тоже говорит об одном работодателе, устанавливая одно ограничение для работодателя, а не для каждого ТД.
Так на каком же основании утверждается, что для расчета среднего мы забываем про все указанное выше, и рассматриваем каждый договор отдельно? ;)
BorisG, а я согласен с Вами. Попытаюсь обосновать, свое видение этого вопроса.
По закону 165-ФЗ отношения между страхователем (синоним - работодатель) и застрахованным лицом (работником) возникают при заключении трудового договора, причем не оговаривается какого. Застрахованные лица - граждане..., работающие по трудовым договорам. Что интересно, 165-ФЗ о прекращении отношений по обязательному страхованию ничего не говорит, т.е. подразумевается, что после прекращения действия ТД отношения не прекращаются :???:. Ничего нет о прекращении отношений по социальному страхованию после прекращения ТД и в 255-ФЗ, есть только ограничения в сроках назначения пособий после прекращения ТД. Т.о. после прекращения действия трудового договора по внутреннему совместительству отношения по соцстрахованию у работника с работодателем, как и остается право на получение пособия по вр. нетрудоспособности как у лица, работающего по трудовому договору (основному). Средний заработок для оплаты больничного исчисляется для застрахованного лица по каждому месту работы. Т.к. "место работы" - термин неопределенный (здесь небольшая закавыка), думаю, надо руководствоваться местом возникновения отношений между страховщиком и застрахованным лицом. Поэтому и включаться в средний заработок должны все виды выплат (как того требует 255-ФЗ), полученные гражданином как застрахованным лицом у данного работодателя как страховщика, неважно по какому договору.
У меня - тоже в результате 1 СДЗ. Как я его получаю - я написал. А вы свой вариант скрываете :)Цитата:
1 б/л-1 СДЗ
Кстати именно тот способ, что я озвучил, предлагала использовать для расчета СДЗ в этом случае некая высокопоставленная особа из ФСС. Где-то на форуме я приводил цитату. BorisG в той теме тоже участвовал. Можно поискать.
Прежде, чем отвечать на этот и т.п. вопросы, хотел бы услышать комментарий к своему 2-му абзацу в #5. Если вы скажете, что приведенный в нем пример аналогичен вашему и вы будете учитывать доходы предыдущего ТД при расчете БЛ, так как они получены у одного работодателя, то это - один разговор. Если же нет - то поясните, в чем по-вашему разница. От этого будут зависеть и мои реплики (если они вам интересны :)).Цитата:
Так на каком же основании утверждается, что для расчета среднего мы забываем про все указанное выше, и рассматриваем каждый договор отдельно?
GSokolov, тогда и вы скажите, учитываете ли вы доход предыдущего ТД в примере, приведенном во 2-м абзаце #5.Цитата:
Поэтому и включаться в средний заработок должны все виды выплат (как того требует 255-ФЗ), полученные гражданином как застрахованным лицом у данного работодателя как страховщика, неважно по какому договору.
Я был бы готов действовать и по предложенной схеме "одного работодателя", но тогда уж во всех случаях, а не бессистемно (желательно при этом, чтобы и ФСС придерживался той же методы :)).
waw, вопрос, когда отношения были полностью прерваны и заключен новый договор мы уже обсуждали в http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=216711 . И, как Вы там писали, я обнаружил только нечто похожее на аргумент и вовсе не уверен, что найденное решение верное с т.з. законодательства, тем более, что тогда не обратил внимания на отсутствие явных указаний на прекращение отношений по страхованию с прекращением действия ТД. Здесь, однако, немного другая ситуация, хотя, согласен, бессистемье имеет место быть, но уж таково наше подобие дышла.
Борис написал:Цитата:
Здесь, однако, немного другая ситуация, хотя, согласен, бессистемье имеет место быть, но уж таково наше подобие дышла.
Так и я отвечу - варианта два. Либо всегда рассматривать этот вопрос на уровне "одного работодателя", либо всегда - на уровне одного ТД.Цитата:
Варианта тут два. Включать, или не включать.
А так как я не юрист, то по большому счету для меня оба эти варианта равнозначны (одинаково недоказуемы) и поэтому мне несложно подстроиться в этом вопросе под мнение заинтересованных органов, а оно вроде бы известно.
Но уж если выбрал свой вариант, то его надо последовательно придерживаться. Или придумать третий вариант, который бы объяснял, почему некоторые ТД после их расторжения надо учитывать, а другие - не надо.
Вот вы пишете:
Сначала надо ввести в оборот какие-то новые важные условия (определения), требующие учета в данном вопросе. Для тех условий, о которых мы писали раньше (работодатель, ТД) я не вижу никакой разницы в этих ситуациях - и там, и там один работодатель и два ТД, один из которых действует, а другой - расторгнут.Цитата:
Здесь, однако, немного другая ситуация
Цитата:
Я считаю СДЗ отдельно (независимо), а потом их складываю,
:) А я бы сначала складывала, а потом уже считала СДЗ. Хотя...это применимо только для б/л. При расчете отпуска-задумаюсь, ибо там индексация может быть разной.Цитата:
А вы свой вариант скрываете
ИМХО, все не столь однозначно.Цитата:
Так и я отвечу - варианта два. Либо всегда рассматривать этот вопрос на уровне "одного работодателя", либо всегда - на уровне одного ТД.
waw, а вот что бы Вы делали, если бы чел. заболел спустя 2 недели после расторжения ТД по внутреннему совместительству? ;)
Как бы считали? Что с суммами полученными по совместительству? Не учитывать? Расчитывать как для уволенных? Или "умерла так умерла"?
Б/л он явно принесет 1.
Мне всегда казалось, что внутренне совместительство таит много подводных камней. И по сему мои сотры, если работают за себя и за того парня просто получают доплату за совмещение профессий. И все это без проблем заходит в СДЗ даже после того как.
Сложить можно деньги, а как быть со временем? На что делить будете?Цитата:
А я бы сначала складывала, а потом уже считала СДЗ
Когда я в этой теме говорил о расторжении договора, то для краткости подразумевал, что 30-дневный срок тоже истек. Иначе говоря, если бы этот ТД был один, то больничный можно было бы в эту организацию не предъявлять.Цитата:
waw, а вот что бы Вы делали, если бы чел. заболел спустя 2 недели после расторжения ТД по внутреннему совместительству?
Еще проще - забыть об этих 30 днях, так как не в них суть, а перенести условия задачи на пару лет назад.
Кто станет терпеть бухгалтера, который в свое рабочее время будет подрабатывать дворником? Я не шучу, знаком лично.Цитата:
И по сему мои сотры, если работают за себя и за того парня просто получают доплату за совмещение профессий. И все это без проблем заходит в СДЗ даже после того как.
Да и сторожить днем нечего. Так что директор подрабатывать сторожем тоже сможет только после 18 ч. :)
Так что не все можно уложить в совмещение.
А все же? Ну вот не истекли 30 дней. А чел заЦитата:
Когда я в этой теме говорил о расторжении договора, то для краткости подразумевал, что 30-дневный срок тоже истек. Иначе говоря, если бы этот ТД был один, то больничный можно было бы в эту организацию не предъявлять.
Еще проще - забыть об этих 30 днях, так как не в них суть, а перенести условия задачи на пару лет назад.
1) Тогда Вы его включите в расчет СДЗ?
2) Или посчитаете по нему СДЗ отдельно и оплатите только 60%?
3) Или вообще не включите независимо от того сколько времени прошло после расторжения-хоть 2 дня, хоть 2 месяца?
:) Я за 1 вариант.
ИМХО, вопрос надо рассматривать всегда на уровне отношений страхователь - застрахованное лицо (ЗЛ).Цитата:
Сообщение от waw
Да и, видимо, мои предположения о том, что отношения по страхованию не прекращаются с прекращением действия ТД неверны (что-то никто не возразил), т.к. застрахованными являются граждане..., работающие по трудовым договорам (ст.2 п.2 255-ФЗ). Отношения по страхованию возникают (по 165-ФЗ) когда между ЗЛ и страхователем заключен какой-либо ТД. Заключение другого ТД с этим же страхователем (он же работодатель) этих отношений не прекращают, но и новые не возникают, т.к. они уже есть, как не прекращаются отношения и при разрыве этого ТД, ведь прежний ТД продолжает действовать. Однако, когда прекращают действовать все ТД с этим работодателем, отношения страхования прекращаются (имею ввиду пособия по б/л), за исключением некоторых случаев, оговоренных в 255-ФЗ, а именно болезнь работника в течение 30 дней после прекращения всех (или последнего единственного) ТД с работодателем как страхователем. Думаю, именно поэтому и выдается больничный только один по этому "месту работы", а не по трудовому договору, и учитываться должны все виды выплат, облагаемые ФСС, у данного страховщика независимо от вида трудовых отношений.
Если быть последовательным, то надо учесть этот ТД при расчете суммы БЛ в этом случае. Складываться будут не СДЗ, а суммы дневных пособий, так как проценты оплаты могут не совпадать.Цитата:
А все же? Ну вот не истекли 30 дней. А чел заболел
С точки зрения логики мне в предложенном варианте все нравится.Цитата:
Отношения по страхованию возникают (по 165-ФЗ) когда между ЗЛ и страхователем заключен какой-либо ТД. Заключение другого ТД с этим же страхователем (он же работодатель) этих отношений не прекращают, но и новые не возникают, т.к. они уже есть, как не прекращаются отношения и при разрыве этого ТД, ведь прежний ТД продолжает действовать. Однако, когда прекращают действовать все ТД с этим работодателем, отношения страхования прекращаются (имею ввиду пособия по б/л), за исключением некоторых случаев, оговоренных в 255-ФЗ, а именно болезнь работника в течение 30 дней после прекращения всех (или последнего единственного) ТД с работодателем как страхователем.
Но на практике сейчас в эту схему не вписываются случаи, когда человек работал, например, по совместительству, уволился и начал работать там же по основному месту. Под не вписывается я понимаю сложившуюся практику и мнение ФСС не включать доход совместительства при расчете СЗ для основного места в этом случае.
Но даже если забыть про эти 30 дней. Получается, что если два ТД шли последовательно, то отношения страхования прерывались (даже если ни дня между ними не прошло - 31-го уволился, 01-го устроился). А если они перекрывали друг друга хотя бы один день, то - не прерывались?
Вот такую концепцию не могу принять, т.к. он не соответствует порядку расчета СЗ, к тому же процент оплаты определяется для всего пособия по б/л, а не по трудовому договору, к которому хотелось бы это пособие привязать.Цитата:
Сообщение от waw
Почему же не вписываются? Думаю, вполне. Ведь в этом случае пособие назначается уже в связи с вновь возникшими отношениями по новому ТД, а старые прекратили действие. И в этом случае уже не будет оснований для включения в этот б/л сумм СЗ по предыдущим отношениям, даже если 30 дней не истекли. Но, думаю, в принципе не должно возбраняться этот б/л оплатить и по прежнему ТД (60%), не включая в него заработок по новому ТД (новым отношениям). И я согласен с тем,Цитата:
Но на практике сейчас в эту схему не вписываются случаи, когда человек работал, например, по совместительству, уволился и начал работать там же по основному месту.
Кажется казусом, но концепции страхования по законодательству, вроде бы, не противоречит.Цитата:
что если два ТД шли последовательно, то отношения страхования прерывались (даже если ни дня между ними не прошло - 31-го уволился, 01-го устроился). А если они перекрывали друг друга хотя бы один день, то - не прерывались
Перестал понимать, ведь постом ранее вы написали:Цитата:
Но на практике сейчас в эту схему не вписываются случаи, когда человек работал, например, по совместительству, уволился и начал работать там же по основному месту.
Почему же не вписываются? Думаю, вполне. Ведь в этом случае пособие назначается уже в связи с вновь возникшими отношениями по новому ТД, а старые прекратили действие. И в этом случае уже не будет оснований для включения в этот б/л сумм СЗ по предыдущим отношениям, даже если 30 дней не истекли.
Значит нужно включить доход первого ТД при расчете БЛ по второму ТД, точно так же, как и в примере Бориса (а ФСС считает иначе). Или в чем тогда вы видите разницу между этими случаями?Цитата:
Заключение другого ТД с этим же страхователем (он же работодатель) этих отношений не прекращают, но и новые не возникают.
Эта фраза из#20 относится к случаю, когда сотрудник продолжает работать, хотя бы по одному ТД и при этом заключается другой ТД. Это относится и к вопросуЦитата:
Перестал понимать, ведь постом ранее вы написали
Ответ - да, и в этом случае отношения те же самые, и в СЗ пособия должны бы учитываться все ранее начисленные выплаты по всем начислениям.Цитата:
А если они перекрывали друг друга хотя бы один день, то - не прерывались?
А для случая, когда все ТД прекращают действие, а затем, пусть даже на следующий день, заключается новый ТД, отношения уже новые.
Еще раз подчеркну, что это мое мнение основано на толковании термина "место работы" как наличия страховых отношений между работником и работодателем хотя бы по одному ТД. Причем с прекращением всех ТД место работы должно смениться. Если это толкование неверно, то и всю изложенную концепцию придется пересмотреть.
А на 30 дней после расторжения ТД страховые отношения разве не распространяются?
А в остальном я бы принял такую концепцию.
Да, раз вас чем-то не устроил предложенный мной (и ФСС) способ, то надо бы еще предложить свой алгоритм расчета суммы БЛ (а не только как учитывать доход) для варианта с несколькими ТД.
Считаю, что распространяются, но воспользоваться при выплате пособия по одному б/л можно у одного работодателя либо по условиям новых страховых отношений, либо старых (60 %), но не двух вместе.Цитата:
Сообщение от waw
Кстати, а какой способ расчета, предлагаемый ФСС, Вы имеете ввиду?Цитата:
вас чем-то не устроил предложенный мной (и ФСС) способ
А какой тут новый алгоритм выдумывать? В ПП 375 он прописан: берем весь учитываемый заработок за 12 месяцев у данного работодателя и делим на кол-во учитываемых календарных дней; ес-но исключаем период и выплаченные суммы по другим отношениям страхования.Цитата:
надо бы еще предложить свой алгоритм расчета суммы БЛ (а не только как учитывать доход) для варианта с несколькими ТД
Вот это как определить (по какому договору (договорам), если несколько ТД накладываются друг на друга?Цитата:
и делим на кол-во учитываемых календарных дней
В принципе, тот, что я озвучил как свой в этой теме. Я его уже где-то цитировал на этом форуме, надо поискать, ссылку не сохранил.Цитата:
Кстати, а какой способ расчета, предлагаемый ФСС, Вы имеете ввиду?
Что-то это не совсем гладко вписывается в вашу теорию, которая гласит, что при наложении страховых периодов нескольких ТД страховые отношения не прерываются, и доход предыдущего(-их) ТД учитывается при расчете БЛ.Цитата:
А на 30 дней после расторжения ТД страховые отношения разве не распространяются?
Считаю, что распространяются, но воспользоваться при выплате пособия по одному б/л можно у одного работодателя либо по условиям новых страховых отношений, либо старых (60 %), но не двух вместе.
Или этот случай будем считать исключением?
Вот, нашел ссылку:
http://forum.klerk.ru/showpost.php?p...2&postcount=25
Неубедительно.Цитата:
Сообщение от waw
Ни тогда, ни, тем более сейчас.
ps: Собственно, моя позиция, высказанная тут два года назад, не изменилась.
Внутреннему совместителю надо учитывать все его заработки по всем трудовым договорам у данного работодателя, как того требует закон. А вот разделять договоры и считать отдельно ни закон, ни постановление не требует.
По перекрытию дат. Тут проблемы никакой нет.Цитата:
Сообщение от waw
Мне казалось, что в этом проблемы нет - из 12 предыдущих месяцев убираем пересекающиеся по всем ТД исключаемые периоды, хотя предложенный (в письме ФСС) способ суммирования средних заработков представляется более справедливым. Однко, подтверждения в ПП375 такому способу расчета не нашел.Цитата:
Сообщение от waw
Но ведь этот пример я привел как раз для случая, когда отношения по страхованию не накладываются, а прерываются (предыдущий договор закончился, а потом начался новый договор).Цитата:
Или этот случай будем считать исключением?
А что, где-то есть закон специально по внутренним совместителям? А если он уволится в вашем примере не с совмещаемой должности, а с основной? Решение будет другим?Цитата:
Внутреннему совместителю надо учитывать все его заработки по всем трудовым договорам у данного работодателя, как того требует закон.
Пусть с января он работал основным, с июня начал совмещать, 31.12 уволился с основной и в январе заболел. Доход за какой период и почему надо принять к расчету?
Вот GSokolov написал, как и на основании чего собирается отсекать доходы внешнего совместителя, ставшего основным работником, и учесть доходы внутреннего - для вашего примера, а вы по-прежнему не высказались.
Вот два примера, мнение по которым хотелось бы услышать:
1. Был внешний совместитель, уволился, продолжил работу основным.
2. Был внешний совместитель, не увольняясь, принимается на другую должность основным. Внешнее совместительство становится внутренним.
Доход за какой период и почему надо учесть в случае болезни в то время, как работник уже стал основным, но в его РП входит время внешнего совместительства?
Первый ответ не понял, второй - понял, но не согласен.Цитата:
Вот это (кол-во учитываемых календарных дней) как определить (по какому договору (договорам), если несколько ТД накладываются друг на друга?
По перекрытию дат. Тут проблемы никакой нет.
Мне казалось, что в этом проблемы нет - из 12 предыдущих месяцев убираем пересекающиеся по всем ТД исключаемые периоды
Раз мы не совсем понимаем друг друга, то тогда просто на специальном примере, который прояснит для меня ваше мнение:
1. Есть 2 работника, у каждого по 2 ТД.
2. Оба работника в апреле (30 дн.) получили учитываемый для БЛ доход:
- 1-й работник - 6000 (1-й ТД) + 6000 (2-й ТД)
- 2-й работник - 6000 (1-й ТД) + 6000 (2-й ТД)
3. 1-й работник по 1-му ТД с 1 по 15 число брал за свой счет, а по 2-му ТД - брал за свой счет с 16 по 30.
4. 2-й работник отработал месяц по всем ТД полностью.
Если я правильно понял ваши ответы, то вы получите одинаковые СДЗ для обоих работников в этом месяце, подтвердите это ссылками на ПП и останетесь в полной уверенности, что так и должно быть, каким бы абсурдным со стороны этот результат не выглядел.
А почему же они в этом случае прерываются, если вы сами предложили отказаться от применения понятия ТД для этих случаев, а пользоваться понятием страховых периодов, связанных с ТД, которые на 30 дней длиннее, что обеспечивает непрерывность страховых отношений в этом случае?Цитата:
Или этот случай будем считать исключением?
Но ведь этот пример я привел как раз для случая, когда отношения по страхованию не накладываются, а прерываются.
Возможно, я не совсем правильно понял ваш пост #20?
Вероятно, так, ведь во втором предложении этого поста я дезавуировал свой посыл о непременном продолжении страховых отношений в отношении б/л после окончания действия ТД.Цитата:
Сообщение от waw
:yes: Могу указать на то, что с 1-го по 15 в общем СЗ будет учтен заработок и время по 1-му ТД, а с 16 по 30 - по 2-му.Цитата:
Если я правильно понял ваши ответы, то вы получите одинаковые СДЗ для обоих работников в этом месяце, подтвердите это ссылками на ПП
А вот это совершенно не так, несправедливость (про абсурд говорить остерегусь) видна невооруженным глазом, однако, обсуждать здесь мы можем не то, как должно было бы быть по справедливости, а как надо делать, не нарушив законодательство. Если бы целью этого форума было совершенствование законодательства, и если бы законодатели сюда заглядывали, анализировали свои плюхи, делали выводы и оперативно легитимно исправляли, обсуждение могло бы быть и другим. А пока наши законы таковы, каковы они есть, и больше никаковы. С праздником, с Днем защитника Отечества!Цитата:
и останетесь в полной уверенности, что так и должно быть, каким бы абсурдным со стороны этот результат не выглядел.
Статья 5 255-ФЗ как раз говорит о трудовом договоре, а не о каждом человеке. Пункт 2.Цитата:
Сообщение от бух2007
Совместительство и совмещение(расширение зоны обслуживания, доплаты за исполнение обязанностей и т.п.) - разные вещи. Совместительство поразумевает, что сотрудник: занимает какую-то часть штатной единицы, работает сверх своих 40 часов, ему отдельно считается период для отпуска, у него второй трудовой договор и т.д.
Совмещение - доплата за работу со схожими обязанностями (уборщик+дворник, бухгалтер+экономист) выполняет работу в свои 40 часов, причем действительно может это делать физически. Например, не может сотрудник убирать двор и работать на ресепшн в свои 8 часов в день. Период отпуска считается так же, как и раньше, просто в средний заработок теперь включается доплата за совмещение. Совмещение оформляется дополнительным соглашением к существующему ТД.
О совмещении и совместительстве - ТК и Пост.1145 в части, не противоречащей ТК.
Теперь по оплате по б/л: если сотрудник работает по совместительсту, у него должно быть именно два б/л и два разных расчета по б/л. В этом случае не важно, внешний это совместитель или внутренний. На втором б/л, как и положено, указывается, что б/л по совместительству. При этом ограничение действует для каждого работодателя, п.5 ст.7 того же 255-ФЗ.
Отсюда, если совместитель уволился больше месяца, то его зарплата (как совместителя) для расчета б/л не учитывается.
На основании п.2 ст.5 закона 255-фз, там рассматривается каждый трудовой договор.Цитата:
Сообщение от BorisG
Решать путем голосования, конечно, хорошо. Но лучше опираться на закон и судебную практику :)
Что будем делать с приказом Минздрава 514, в 4-м пункте которого написано, что несколько листков нетрудоспособности выдается в случае работы у нескольких работодателей?Цитата:
если сотрудник работает по совместительсту, у него должно быть именно два б/л и два разных расчета по б/л. В этом случае не важно, внешний это совместитель или внутренний. На втором б/л, как и положено, указывается, что б/л по совместительству
Пособие выплачивается по каждому трудовому договору на основании одного б/л? Возможно.Цитата:
Сообщение от Любопытный ёж
И в этом случае, если работник по одному ТД уволился больше месяца назад, ему пособие по этому ТД не выплачивается.
В этой статье говорится не о самой оплате пособия по трудовому договору, речь там идет только о возможности обеспечения пособием при наступлении страхового случая в период работы по ТД. Причем, даже намек на "каждый" отсутствует, да и для определения факта работы по ТД для обеспечения пособием совершенно неважно, сколько договоров одновременно заключено.Цитата:
Статья 5 255-ФЗ как раз говорит о трудовом договоре, а не о каждом человеке.
А вот п.1. ст.13 255-ФЗ во-первых, устанавливает принцип выплаты пособий по работодателям, во-вторых, пособия оплачиваются отдельно, только если работодатели разные.Цитата:
если сотрудник работает по совместительсту, у него должно быть именно два б/л и два разных расчета по б/л
а как это согласуется с формулировкой что "размер пособий, выплачиваемый каждым из работодателей, не может превышать максимального размера..."
получается принципиальная разница между тем, у одного работодателя совместительство или у разных. если на 1.5 ставки у одного - то максимум распространяется на оба ТД, а если у разных работодателей - то застрахованный может получить 1.5 максимума
