виновна ли ?

Скажите пожалуйста, при перечислении денег за товар на некую фирму, которая по истечении некоторого времени оказывается либо недобросовестным налогоплательщиком либо просто пропадает, правда ли что наша фирма несёт ответсвенность за то, что не выяснила что это за фирма? К примеру, в день директору на оплату приносят кучу счетов на различные предприятия 20 человек менеджеров, как он может вообще понять, что это не какая-нибудь серая фирма..... И как в это вообще выявляется? есть ли у налоговиков какие-то признаки по которым они выявляют такие сделки и несёт ли наша компания за это ответсвенность?

Говорю со стороны налогового инспектора, ДА!!!! вам присобочат то, что вы видете деятельность на свой страх и риск и вы долдны знать с кем вступаете в отношения...
так что если это действительно окажется "помойка" то все расходы по покупке у них чего-либо вам снимут и доначислят + пени и штрафы

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Говорю со стороны налогового инспектора, ДА!!!! вам присобочат то, что вы видете деятельность на свой страх и риск и вы долдны знать с кем вступаете в отношения...
так что если это действительно окажется "помойка" то все расходы по покупке у них чего-либо вам снимут и доначислят + пени и штрафы

---

А как это лучше оспорить в суде? Есть у меня, предположим, выписка из ЕГРЮЛа, копии свидетельств, протоколы о назначении дира, сч.-фактуры. Дир на допросе в наложке отказывается от всего. Какие аргументы в суде лучше всего использовать?

что вы покупаете у них товар? услуги? ГТД есть?

Сырье для производства. ГТД нет!

Понимаешь, в суде очень трудно доказать, практически невозможно если у налоговиков есть на помойку:
1. их банковская выписка
2. нотариальное заверение что не ставили печати
3. от встречных проверок что они получая прибыль сдают декларации без таковой
4. фактическое место расположения помойки может не существовать или не быть там организации вообще
5. опрос руководителя помойки
Если чего-то нет у инспекторов можно проверить что-то самим и представить это в суд.

1. есть
2. у налоргов нет, у меня есть копия банковской карточки с печатью нотариуса. Судья на предвариловке ходатайство о запросе сведений у нотариуса не удовлетворил.
3. да, там 3 копейки к уплате
4. так и есть
5. тоже есть, руководители пошли в отказ.

Но сырье-то у меня было! И переработано в готовую продукцию и реализовано в федеральные сети и не на 1, и не 10 лимонов!

Нет, наличием сырья не докажешь, это точно. налоговики так и говорят "а мы и не спорим что у вас есть сырье"
А насчет нотариального заверения должно быть заверено заявление (точно не помню) о регистрации фирмы.
Тем более если директор помойки сам явился в суд, то могу сказать в конкрутно вашей ситуации т.к. на руках у вас ничего нет, на 90% что проиграете...к сожалению. у налоговиков слишком много доказательств, а у вас только ИНН да уставные документы обычно этого слишком мало чтобы признать организацию действующей...

РђРЅРѕРЅРёРј, спасибо! Но если я пошлю запрос в 46-ю наложку на 11-ю форму(где есть нотариальное заверение) и в банк о выдаче копии карточки с образцами подписей, меня же "пошлют"? Правильно?

даже если от нотариуса придет подтверждение и эта выписка, слишком мало...
у них больше: нет факта расположения фирмы откуда привозили вам товар, не платили налогов с денег которые вы им перечисляли, так еще и сам "директор" явился, однозначно пошлют...

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

не платили налогов с денег которые вы им перечисляли,

---

ну за это мы ответственность нести не должны в соответствии с НК!


Может пойти по пути доказывания нашей добросовестности и осмотрительности!

Голова идет крУгом!

Смотрите у нагловиков есть такое что каждая организация ведет деятельность на свой страх и риск, они думают что вы создали эту организацию для отмывания своих...и они считают что вы несете ответственность за недобросовестность вашего контрагента.
Единственный выход это говорить в суде, что вы как только могли обезопасили себя от помоек...и документы регистрации запросили и за поставками смотрели и выписки банка запрашивали, все первичные документы в полном соответствии...

а если не секрет какая у вас налоговая?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

а если не секрет какая у вас налоговая?

---

25-я

Знаем такую, на автозаводской находится, у меня там в отделе налогового аудита друг работает...в этой ситуации помочь уже не смогу и к нему обращаться уже поздно...вот...а так если в другой раз можно попробовать найти лазейки

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Знаем такую, на автозаводской находится, у меня там в отделе налогового аудита друг работает...в этой ситуации помочь уже не смогу и к нему обращаться уже поздно...вот...а так если в другой раз можно попробовать найти лазейки

---

Спасибо! Но было бы прекрасно, если бы эти "однодневки" либо рубили "на корню" при регистрации, либо не винили нас в их существовании!

а кто знает будет одноднека или нет, берут алкаша платят ему 500р. причешут документы в руки всунут и отправят, вот и регистрация фирмы, конечно ужесточили регистрацию большими объемами мукулатуры, да это бестолку кому надо и 40 штук бумаги принесут...Эти помойки не ИФНС придумало, а организации для отмывания денег, а нагловики давно нашли эти ходы и рубят с плеча вне зависимости от пречастия...ну чтож вот так и всплывают недоработки налоговой системы

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

ну чтож вот так и всплывают недоработки налоговой системы

---

беспредел чистой воды!

НВЗ, 99% организаций, получающих акт проверки, в котором их контрагенты именуются "помойками", прекрасно знали этот факт "помоечности" и без проверки. ;)

Ничего подобного :-( не все прекрасно знают...... работаем с одним поставщиком давным-давно нормальным, называется , к примеру "Кочан", а в один прекрасный момент говорит, чтто открылось подразделение, которое называется "Качан+" и просит перечислить сумму туда..... и офис есть и работники и всё как положено, а в итоге это помойка, которая ни налогов не платит.... вообще ничего... и что?!!! при чём здесь мы? причём здесь наша компания? мне кажется что это уже беспредел и произвол, это называется так: "ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать!!!" я даже не знаю что теперь и делать, как мне теперь деньги платить по платёжкам, что менеджеры несут..... я в шоке, честно, не сплю....... реально

А самое ужасное, что и в тюрьму могут посадить не за что.... судя по действиям налоговиков , что творят.... как от этого всего уберечься

Цитата:

---

работаем с одним поставщиком давным-давно нормальным, называется , к примеру "Кочан", а в один прекрасный момент говорит, чтто открылось подразделение, которое называется "Качан+" и просит перечислить сумму туда.....

---

Светик77, если у Вас будут на эту просьбу документики и Вы сможете дать правдивые пояснения при проверке, претензии к Вам вряд ли будут.

Цитата:

---

Сообщение от LegO NSK

НВЗ, 99% организаций, получающих акт проверки, в котором их контрагенты именуются "помойками", прекрасно знали этот факт "помоечности" и без проверки. ;)

---

неужели? Когда такие вещи знают, то сознательно на камералку по НДС не нарываются! Это Вам так, для информации и практики, ув.LegO NSK

Цитата:

---

Сообщение от LegO NSK

Светик77, если у Вас будут на эту просьбу документики и Вы сможете дать правдивые пояснения при проверке, претензии к Вам вряд ли будут.

---

И документики есть, и пояснения правдивее не бывает, и машина, на которой товар привезли и много чего еще есть в наличии - все равно, раз налорги решили, что это однодневка, то их с места сдвинуть - разве что в суде, и то под оооочень большим вопросом!
А у одних и дир, и гл.бух живые и здоровые, и учредитель в норме - все равно отказ, т.к. к ним на р/с поступают средства за неоднородные товары и сидят не по месту регистрации! Результат - отказ на сумму более миллиона рэ!
Вот вам и документики с пояснениями!
LegO NSK, Вы бы от теории к практике переходили бы! А не хамили пользователям!

Цитата:

---

Скажите пожалуйста, при перечислении денег за товар на некую фирму, которая по истечении некоторого времени оказывается либо недобросовестным налогоплательщиком либо просто пропадает, правда ли что наша фирма несёт ответсвенность за то, что не выяснила что это за фирма?

---

бред, в арбитраже легко отбивается

Цитата:

---

Сообщение от РВМ

бред, в арбитраже легко отбивается

---

Поделитесь опытом пожалуйста! :help:

к+ под рукой сейчас нет. посмотрите ВАС и Конституционный суд, так номера постановлений не помню.

Цитата:

---

Сообщение от РВМ

к+ под рукой сейчас нет. посмотрите ВАС и Конституционный суд, так номера постановлений не помню.

---

РВМ, спасибо!
Видела это все! А толку? Налорги взяли показания с дира, что он недир, сч./ф не подписывал и никого не уполномачивал, суд пока на это опирается, а наши ходатайства о запросах нотариусу, банку и ИФНС № 46 не удовлетворяет - типа и так все ясно!:(

Цитата:

---

Налорги взяли показания с дира, что он недир

---

а он?

По нашим данным - дир! А он говорит, что паспорт потерял, а справки с номером КУП не предъявил и в докуметах подпись не его! А мы нарыли копию банковской карточки с заверенной нотариусо подписью......... А суд верит недиру, что он недир...... Во, блин, попали! :wow:

Цитата:

---

А не хамили пользователям!

---

НВЗ, у Вас неблагоприятный день по гороскопу, что ль? Раздражение на мои слова? Кушайте больше витаминов.

Цитата:

---

неужели? Когда такие вещи знают, то сознательно на камералку по НДС не нарываются! Это Вам так, для информации и практики, ув.LegO NSK

---

Спасибо за информацию, именно её мне очень не хватало :D
Только вот практика почему-то об обратном говорит.

Цитата:

---

И документики есть, и пояснения правдивее не бывает, и машина, на которой товар привезли и много чего еще есть в наличии - все равно, раз налорги решили, что это однодневка, то их с места сдвинуть - разве что в суде, и то под оооочень большим вопросом!

---

Не "раз налорги", а "раз конкретный инспектор".

Цитата:

---

LegO NSK, Вы бы от теории к практике переходили бы!

---

Мне порой уже хочется наоборот. ;)

Цитата:

---

А суд верит недиру, что он недир

---

А надо верить Вам, что он дир? :D Вам виднее, чем псевдо-диру?
В данном случае выиграть суд - 50/50. С одной стороны, имеет место явная недостоверность документов (подписаны неустановленным лицом), с другой - нет явных доказательств Вашей причастности к сознательному использованию этой однодневки.

Эх, бывает к сожалению... Делали ремонт в офисе - все нормально, договорчик заключили, денег перечислили. Прошу с представителя ремонтников доки - акт, мол, давайте, счет-фактуру! На это он дает телефон их буха - звоню ему, спрашиваю, как мол, закрываться будем (по этапам выполнения работ или одним актом) и какой датой - и слышу ответ - "А, как хотите, мне все равно - любой датой, любым актом - хоть прошлыми кварталами" :yes: И тут то я и догнала, что подсунули они нам "синячка". А ремонт реальный был, на немалую сумму, с покрасками, поклейками, заменами полов, выстраиванием перегородок, прокладыванием проводки и прочих ковролинов. Сижу и опасаюсь.... :(

Сказзи, я не спорил с тем, что может иметь место реальная покупка товаров, работ, услуг. Я говорил о том, что люди обычно знают, что документы недостоверны, т.к. куплено всё у других людёв (не у тех, что указаны в документах).
Ваш рассказ про "синячка" как раз и подтверждает мою версию :)

Мы не знаааали!!! Не знали, что платим на "ромашку"((( :( Ремонтники вполне адекватное впечатление производили. Ремонт опять же хороший сделалию. Только когда встал вопрос о документах, тогда я и догадалась. А уж поздно было- работы реально сделаны, деньги уплачены. Если бы тетенька-бух с их стороны не сболтнула, что ей пофигу на доки, а радостно дала мне акт и сч-фактуру как полагается по факту выполнения, я до сих пор находилась бы в неведении.

Несмотря на презумпцию невиновности, по сложившейся практике сделки с сомнительными контрагентами (фирмами-однодневками) являются достаточным основанием как для ИФНС, так и для ОНП, считать операции с такими фирмами подозрительными. И, зачастую, поэтому судебные решения принимаются не в пользу налогоплательщика.
В существующей практике объекты для проверки часто выбираются правоохранительными органами именно через фирмы-однодневки: находится такая сомнительная фирма - "прокладка", устанавливается фиктивность ведущегося ей бизнеса, а затем проверяются все, кто "заказывал услуги" (или "покупал товары" этой фирмы или еще за что-то перечислял ей деньги). Факт таких сделок априори воспринимается ими как косвенное доказательство уклонения от уплаты налогов.

Цитата:

---

В существующей практике объекты для проверки часто выбираются правоохранительными органами именно через фирмы-однодневки: находится такая сомнительная фирма

---

:yes: :yes: :yes:

Посмотрите постановление 9 апелляционного суда №09АП-17492/2008-АК там похожая ситуация и они в апеляшке выиграли.

Цитата:

---

Сообщение от LegO NSK

:yes: :yes: :yes:

---

:yes::yes::yes:

Цитата:

---

Сообщение от КГ Налоговик

Несмотря на презумпцию невиновности, по сложившейся практике сделки с сомнительными контрагентами (фирмами-однодневками) являются достаточным основанием как для ИФНС, так и для ОНП, считать операции с такими фирмами подозрительными. И, зачастую, поэтому судебные решения принимаются не в пользу налогоплательщика.
В существующей практике объекты для проверки часто выбираются правоохранительными органами именно через фирмы-однодневки: находится такая сомнительная фирма - "прокладка", устанавливается фиктивность ведущегося ей бизнеса, а затем проверяются все, кто "заказывал услуги" (или "покупал товары" этой фирмы или еще за что-то перечислял ей деньги). Факт таких сделок априори воспринимается ими как косвенное доказательство уклонения от уплаты налогов.

---

И это самое обидное в моем случае (((( Ведь фактически мы не виноваты - деньги никуда не сливали, от налогов не уклонялись, договор аренды на это помещение регистрировали (т.к. он на 2 года), это помещение реально под себя ремонтировали... А ремонтники нам вот такую каку подсунули(((