Привлечение бухгалтера к ответсвенности.

Вид для печати

12.03.2009, 16:13
Наталья МВ

Привлечение бухгалтера к ответсвенности.

Всем добрый день! Подскажите, как быть. Бухгалтер, в должностных инструкциях которого прописала обязанность ежегодно сдавать персонифицированные данные в Пенсионный фонд, сдал отчет не своевременно. В результате на организацию наложили штраф 10% от начисленных взносов на ОПС. Сумма не маленькая. Бухгалтер, не сдавший отчет - рядовой сотрудник бухгалтерии. Кроме него на предприятии есть главный бухгалтер. Как в данном случае можно привлечь к ответственности бухгалтера? И можно ли с бухгалтера, по вине которого выписан штраф, взыскать сумму этого штрафа или часть суммы? Какую ответсвенность в данном случае несет главный бухгалтер?
12.03.2009, 16:30
Профи юрист

а должностная инструкция есть?
12.03.2009, 16:39
Наталья МВ

да, должностная интрукция есть, подписана, в ней есть пункт в котором указана обязанность по ежегодной сдаче в пенсионный фонд этого отчета
12.03.2009, 16:44
Stеаlth

Сможете только премии лишить, больше никак. Интересно а куда г.б. смотрел.
12.03.2009, 16:47
Профи юрист

обязательно возьмите письменное объяснение с работника как и почему всё случилось ст 247 и далее по ст 248
12.03.2009, 16:50
Профи юрист

Цитата:

Сообщение от Stеаlth

Сможете только премии лишить, больше никак. Интересно а куда г.б. смотрел.

да тоже интересно куда г.б. смотрела)))
12.03.2009, 16:55
Наталья МВ

да понятно что виноват во всем г.б., но он тоже человек, и на вопрос у своего подчиненного, который непосредственно занимается отчетом, когда же? получает ответ, что все идет по плану, что есть время до 31 марта. г.б неделя до декрета, больничные и все такое.
12.03.2009, 16:57
Наталья МВ

в письменном объяснении бухгалтер написал, что г.б дал задание сдать до 31 марта!
12.03.2009, 16:59
Профи юрист

Наталья МВ, в данной ситуации гб виноват не меньше рядового бухгалтера, ибо не знает даты сдачи отчётности
12.03.2009, 17:03
Наталья МВ

собственно вопрос состоит в том кого и к какой ответсвенности можно привлечь!
как правильно поступить в этой ситуации? возложить всю ответственность на гб, или на бухгалтера, или на обоих? кто решает с кого взыскивать? директор?
12.03.2009, 17:10
Профи юрист

да, директор
глава 39 ТК РФ
но учтите, что в случае несогласия ваших работников они могут обратиться в суд и вы должны будете в суде доказать, что вам- работодателю причинен прямой действительный ущерб.
12.03.2009, 17:18
СБ

В данном случае ответственность должна быть оговорена в Трудовом договоре (ТД) или в договоре о материальной ответственности с соответствующим работником, где всё будет прописано.
Что касается премий - то по Положению об оплате труда \ премирования. Опять же всё должно быть соотнесено с указанными выше документами.
Трудовым договором, заключаемым с главным бухгалтером, может быть установлена материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба работодателю. В противном случае, он может нести ответственность лишь в пределах своего среднего месячного заработка (ст. 241 ТК РФ).
12.03.2009, 17:52
Алексей-1

ничего бухи нести не обязаны

2. Главный бухгалтер подчиняется непосредственно руководителю организации и несет ответственность за формирование учетной политики, ведение бухгалтерского учета, своевременное представление полной и достоверной бухгалтерской отчетности.

автор же говорит о НАЛОГОВОЙ ОТЧЕТНОСИ.......
12.03.2009, 18:31
Stеаlth

При обращении бухгалтера в трудову инспекцию, суд и т.д. проблем будет больше, проверено. Законодательство у нас на стороне рабочих.
12.03.2009, 19:19
LegO NSK

Алексей-1, поправочка - не о налоговой отчетности.
13.03.2009, 09:56
Алексей-1

Цитата:

Сообщение от LegO NSK

Алексей-1, поправочка - не о налоговой отчетности.

Да, а что СЭВы уже стали не налоговой отчетностью?
13.03.2009, 10:12
ПаниКенгурица

Цитата:

Сообщение от Алексей-1

ничего бухи нести не обязаны

2. Главный бухгалтер подчиняется непосредственно руководителю организации и несет ответственность за формирование учетной политики, ведение бухгалтерского учета, своевременное представление полной и достоверной бухгалтерской отчетности.

автор же говорит о НАЛОГОВОЙ ОТЧЕТНОСИ.......

у автора в должностной инструкции бухгалтера прописана обязанность по сдаче такой отчетности.
Значит, так. С главбуха и буха - взять объяснения.
Вы можете: привлечь буха и, возможно, главбуха (надо смотреть его должностную инструкцию) к дисциплинарной ответственности (ст.192, 193 ТК РФ), материальная ответственногсть их - в пределах среднего месячногно заработка, порядок - ст.247, 248 ТК РФ
Можно еще не начислить премию
13.03.2009, 12:01
Алексей-1

Цитата:

Сообщение от ПаниКенгурица

у автора в должностной инструкции бухгалтера прописана обязанность по сдаче такой отчетности.
Значит, так. С главбуха и буха - взять объяснения.
Вы можете: привлечь буха и, возможно, главбуха (надо смотреть его должностную инструкцию) к дисциплинарной ответственности (ст.192, 193 ТК РФ), материальная ответственногсть их - в пределах среднего месячногно заработка, порядок - ст.247, 248 ТК РФ
Можно еще не начислить премию

на заборе тоже написано. есть закрытый перечень лиц с кем можно заключать договора о мат. ответственности. и простые бухи туда не входят хоть тресни.
а без указанного договора вообще невозможно к мат. ответственности. Меры же дисциплинарных взысканий четко поименованы в ст. 192 ТК РФ
13.03.2009, 14:39
LegO NSK

Цитата:

Да, а что СЭВы уже стали не налоговой отчетностью?

Не то что стали, они никогда ею и не были, вот в чем соль! :wow:
13.03.2009, 15:10
Алексей-1

Цитата:

Сообщение от LegO NSK

Не то что стали, они никогда ею и не были, вот в чем соль! :wow:

а чем они являются? не уж - то бухгалтерской?
13.03.2009, 15:15
LegO NSK

Пенсионной.
13.03.2009, 15:16
Алексей-1

Цитата:

Сообщение от LegO NSK

Пенсионной.

но явно не бухгалтерской;) согласны:redface:
13.03.2009, 15:25
Над.К

Там даже подписи главбуха нет, в этих формах. Кроме того, в некоторых организациях эти формы вообще не бухгалтерия делает, а кадровая служба
13.03.2009, 15:25
LegO NSK

Алексей-1, конечно, я ж уже написал.
13.03.2009, 15:32
ПаниКенгурица

Цитата:

Сообщение от Алексей-1

а без указанного договора вообще невозможно к мат. ответственности. Меры же дисциплинарных взысканий четко поименованы в ст. 192 ТК РФ

ну, во-первых, речь шла о должностных обязанностях бухов - обязаны они сдавать налоговую отчетность или нет. Тут мы пляшем от того, что записано в должностной инструкции.
О договоре о полной материальной ответственности вообще никто даже и не заикался.
Но раз уж речь зашла о материальной ответственности, то отстутствие договора о полной мат.ответственности не исключает возможности привлечения работника к материальной ответственности, только в пределах среднего месячного заработка, независимо от его должности, а в некоторых случаях - даже к полной. Мы, например, привлекали водителя к полной материальной ответственности по п.8 ст.243 ТК РФ, в суде все взыскали.
13.03.2009, 16:00
Алексей-1

Статья 243. Случаи полной материальной ответственности

Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях:
1) когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными федеральными законами на работника возложена материальная ответственность в полном размере за ущерб, причиненный работодателю при исполнении работником трудовых обязанностей;
2) недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу;
3) умышленного причинения ущерба;
4) причинения ущерба в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
5) причинения ущерба в результате преступных действий работника, установленных приговором суда;
6) причинения ущерба в результате административного проступка, если таковой установлен соответствующим государственным органом;
7) разглашения сведений, составляющих охраняемую законом тайну (государственную, служебную, коммерческую или иную), в случаях, предусмотренных федеральными законами;
8) причинения ущерба не при исполнении работником трудовых обязанностей.

Ваш случай принципиально другой. Ваш работник наверняка воспользовался машиной в нерабочее время и разбил ее.

Материальная ответственность в полном размере причиненного работодателю ущерба может быть установлена трудовым договором, заключаемым с заместителями руководителя организации, главным бухгалтером.

на счет же бухов перечень закрытый и рядовые туда явно не входят :yes:
13.03.2009, 16:07
Наталья МВ

а у нас напредприятии договоры о полной мат. ответсвенности заключены со всеми сотрудниками, и бухами и гл.б.
13.03.2009, 16:09
Профи юрист

Цитата:

Сообщение от Наталья МВ

а у нас напредприятии договоры о полной мат. ответсвенности заключены со всеми сотрудниками, и бухами и гл.б.

о чём вы ещё думаете тогда?
Бох вам в помощь)
13.03.2009, 16:13
ПаниКенгурица

Цитата:

Сообщение от Алексей-1

Ваш работник наверняка воспользовался машиной в нерабочее время и разбил ее.

Материальная ответственность в полном размере причиненного работодателю ущерба может быть установлена трудовым договором, заключаемым с заместителями руководителя организации, главным бухгалтером.
на счет же бухов перечень закрытый и рядовые туда явно не входят :yes:

наверняка:) водитель тоже не входит, и договора о полной мат.ответственности с ним не было;)
и потом, даже с лица, чья должность не входит в перечень, мат.ответственность в размере ср.месячной оплаты труда получить можно
об чем, собственно, я и толкую
13.03.2009, 16:15
Наталья МВ

Цитата:

Сообщение от Профи юрист

о чём вы ещё думаете тогда?
Бох вам в помощь)

ну вот пишут что нельзя с бухами такие договоры заключать...
это имеет силу в суде? или можно без суда и следствия воспользоваться))
13.03.2009, 16:21
ПаниКенгурица

Цитата:

Сообщение от Наталья МВ

а у нас напредприятии договоры о полной мат. ответсвенности заключены со всеми сотрудниками, и бухами и гл.б.

а толку с них?
если должность работника не входит в перечень должностей, с которыми можно такие договоры заключать, договор с ним можете разве что на гвоздик в соответствующем учреждении повесить.
Кроме морального воздействия на работников, грош им цена