Кто-нибудь в курсе как учитывать бюджетные обязательства в 2009 году? На основании каких документов принимать обязательства? Если это договор, то всё понятно, а если, например, это авансовый отчет?
Вид для печати
Кто-нибудь в курсе как учитывать бюджетные обязательства в 2009 году? На основании каких документов принимать обязательства? Если это договор, то всё понятно, а если, например, это авансовый отчет?
Инструкция № 148н пункт 249
Аналитический учет принятых учреждением обязательств ведется на основании представленных в финансовый орган, в учреждение, документов, подтверждающих принятие обязательства в соответствии с перечнем, установленным соответственно, финансовым органом, получателем бюджетных средств, администратором источников финансирования дефицита бюджета...
Следовательно, необходимо установить в каких случаях и на основании каких документов принимаются бюджетные обязательства. Например: КОСГУ 211 и 213 на основании расчетно-платежных ведомостей, КОСГУ 212, 222, 226 на основании представленного авансового отчета по командировки и т.д.
Подскажите как заводить в этом году БО, на основании какого документа, кроме Регистрация обязательства, через него не могу,т.к. нет у нас Заявок на кассовый расход, учреждение находится на финансировании субъекта федерации - города Москвы?
Если вы имеете ввиду, программу 1С, то в 631 релизе, реализован только один путь на основании договоров и никак иначе. Регистрация обязательства в этом релизе не применяется.Цитата:
Сообщение от Мария80
Уточнить- Договор завожу при формировании платежки, в закладке НАЗНАЧЕНИЕ ПЛАТЕЖА-Основание расчетов(но здесь только госконтракты, про БО ничего не сказано, или по другому?Цитата:
Сообщение от kurti
Меня интересует автоматизация санкционирования расходов в 631релизе. Наш 1Сник, говорит, что никак, только для федералов, кто работает через Заявки на кассовый расход. Может все-таки есть какой-то секретик, о котором я не знаю, поэтому ищу ответы здесь.
Я сама не бухгалтер, но наши бюджетные организации, которые не федералы, а на местном бюджете сидят, они тоже делают заявки на кассовый расход и носят их в казначейство. Соответственно и кассовое выбытие делают. Бюджетные обязательства регистрируют согласно договоров.;)Цитата:
Сообщение от Мария80
В 1с в 631 релизе для учета принятых бюджетных обязательств заполняется документ регистрация бюджетного обязательства
Плавали....знаем.... человека не этот вопрос интересует, аЦитата:
Сообщение от manlike
как я понимаю автоматизация заключается в том, чтобы не делать двойную работу, вот как в 630 релизе было, где обязательства вводились на основании заявки на кассовый расход. А в 631 релизе основание в виде заявки из обязательства убрали, а сделали договор. Соответственно и обязательства сейчас принимаются к учету, только по договорам, которые зарегистрированны.Цитата:
Сообщение от Мария80
Из инструкции 148н.
"...Аналитический учет принятых учреждением обязательств ведется на основании представленных в финансовый орган, в учреждение, документов, подтверждающих принятие обязательства в соответствии с перечнем, установленным соответственно, финансовым органом, получателем бюджетных средств, администратором источников финансирования дефицита бюджета, с отражением в Журнале учета бюджетных обязательств (ф. 0504064).
Может я и не права.....? Поправьте:D
да,именно! внимательно просмотрела новый релиз и как не странно, нашла интересующий Документ автоматизации.Спасибо!Цитата:
Сообщение от kurti
А если обязательства в 2008 году остались неисполненные бюджетные обязательства (оплата коммуналки за декабрь, например), в 2009 год надо их как-то переносить, или заново принимать???
вот-вот..:) это второй вопрос после того,что делать с ОС от 1000 до 3000 и от 10 тыс до 20 тыс., купленными до 01.01.2009..Цитата:
Сообщение от Аноним
в инструкции порядок ранее принятых бюджетных обязательств и не исполненных никоим образом не обозначен, МФ считает, что такого быть не может, потому как обязательства могут приниматься только в пределах доведенных ЛБО, а то,что в прошлом году у людей ЛБО были, они обязательства приняли, а расходного расписания(денег в бюджете) на эти суммы не оказалось, в результате - обязательства исполняются за счета сметы этого года, а каким образом- принимать их еще раз или "перерегистрировать" в этом году никто не сообщил. Примерно та же самая картина с внебюджетом- там вообще не вели учет бюджетных обязательств, каким образом отражать принятые в прошлом году обязательства? входящим сальдо на 01.01.2009 года? Или оборотами этого года?
Дааааа...после этой инструкции у всех одни вопросы, как у нас умудряются "сильные мира сего" так инструкции составлять....жуть. Так одни подумают раз нигде не прописано, что делать с ОС от 1000 до 3000 и от 10 тыс до 20 тыс., купленными до 01.01.2009, значит можно все на забаланс. А другие наоборот, раз нигде не прописано, пусть будет все как есть. И это у Минфина называется "прозрачный учет" :wow:Цитата:
Сообщение от Plesen~
надо же как то бюджет пополнять..хотя бы за неправильное ведение учета штрафы взимать
кто нибудь видел распоряжение по учету "стареньких! ОС? А то меня клиенты замучали, спасите кто может!
Вопрос не в той ветке, конечно, но вот "неофициальный" ответ Минфина:Цитата:
Сообщение от Аноним 022
"Бюджетный учет", 2009, N 2
С.В.Сивец, Начальник отдела методологии бюджетного учета и бюджетной отчетности Департамента бюджетной политики и методологии Минфина России:
"Обратите внимание: изменение порядка амортизации распространяется на объекты основных средств, принятые к бюджетному учету с 1 января 2009 г. Доначисление амортизации на объекты, относящиеся к измененным группам (основные средства стоимостью от 1000 руб. до 3000 руб. включительно; от 10 000 руб. до 20 000 руб. включительно, а также на библиотечный фонд) в межотчетный период по состоянию на 1 января 2009 г. не производится."
Теперь уже есть.Цитата:
Сообщение от Аноним 022
Письмо Минфина России от 30.03.2009 № 02-06-07 /1411
с Методическими указаниями по переходу на новые положения Инструкции по бюджетному учету, утвержденной приказом Министерства финансов Российской Федерации от 30.12.2008 № 148н.
А мне и принятие БО по договорам в 2009 непонятно. Если раньше я получала договор и сразу принимала бюджетные обязательства, то теперь как нам сказали на учебе только при получении счетов и их оплате осуществляется принятие БО.
Поделитесь кто как и на основании каких документов принимает БО
А вот у меня такой вопрос. Как убедить своих бюджетников вести бюджетные обязательства? Они понятия не имеют что это и с чем едят. Говорят, что им это не надо. Никто им не присваивает БО по договорам. Может они правы? Если никто не присваивает, то и вести их не надо?
угу,не надо, и 148н в мусорку..
что вы так переживаете? придут проверяющие, вынесут предписание о восстановлении учета... или в полугодие отчет не сдадут и будут как ... метаться, все переделывая...
Я начала по ПД учет принятых обязательств вести с 01.01.2009, и скажу я вам -непросто все, по бюджету то давно все отлажено, а по внебюджету... одни командировки чего стоят...
Уважаемая Plesen, проконсультируйте пожалуйста.
Наш главный распорядитель на основании письма Минфина с методическими рекомендациями сделал следующий вывод:
принимать обязательства по внебюджету нужно начинать с 17 марта (т.е. дня вступления в действие Инструкции 148н) но за период с начала года.
Т.е. не ранее 17 марта мне нужно сделать операцию по принятию обязательств на основании внебюджетных договоров заключенных с начала года, например от 10 января.
Как Вы считаете это правильно? Вы ведь сейчас делаете по-другому?
Что-то мы окончательно запутались.
Смущает п.5 Письма по методике перехода, где говорится, что первичку до вступления в действие Инструкции переоформлять не надо.
это не важно на самом деле, с 17 .03 правильно,главное что к учету надо принять все БО, с 01.01.2009 ..Цитата:
Сообщение от Аноним
да, я начала вести учет по новым требованиям с 01.01.2009 -но это тоже спорный момент и совершенно осознанное решение. У нас очень большие объемы, а я не люблю авралов. Поэтому мы приняли решение вести учет обязательств по ПД с первого рабочего дня.Цитата:
Сообщение от Аноним
А это уже не из оперы про санкционирование.Цитата:
Сообщение от Аноним
Это правильно. Если первичка была сделана, но требования к ее оформлению изменились, первичка остается, вы меняете только информацию в регистрах бюджетного учета- доначисляете амортизацию до 100%, досписываете с баланса,если нужно-но уже оформляя новый учетный документ, как правило-бухгалтерскую справку.
Plesen, спасибо за ответ!
А я с 2005 года принимала БО в сумме заключенных договоров, по камандировочным расходам- в сумме утвержденных авансовых отчетов. По 148н., получается, что этого делать не надо, а принимаются БО только при оплате.Т.е. как я поняла принятые БО должны быть равны кассовому расходу, тогда какой смысл вести БО если реальных остатков средств для принятия следующих БО и не в учете не увижу. Может, кто подскажет, кто как ведет их учет.
Откуда взяли ,что БО принимаются при оплате. п.249 той же 148н говорит о том, мы сами утверждаем перечень документов на основании которых учитываем (принимаем) БО. Считаю, по з/п это может быть свод по з/п за месяц, по командировочным - авансовый отчет, до договорам на поставку товаров, оказание услуг- документы подтверждающие факт поставки товаров (накладные), факт оказания услуг(акты).Цитата:
По 148н., получается, что этого делать не надо, а принимаются БО только при оплате.Т.е. как я поняла принятые БО должны быть равны кассовому расходу
На семинаре сослались на статью 219.БК и говорили как раз про счет 150201000 ()
п.5 Санкционирование оплаты денежных обязательств осуществляется в форме совершения разрешительной надписи (акцепта) после проверки наличия документов, предусмотренных порядком санкционирования оплаты денежных обязательств, установленным финансовым органом в соответствии с положениями настоящего Кодекса.
Оплата денежных обязательств (за исключением денежных обязательств по публичным нормативным обязательствам) осуществляется в пределах доведенных до получателя бюджетных средств лимитов бюджетных обязательств.
Оплата денежных обязательств по публичным нормативным обязательствам может осуществляться в пределах доведенных до получателя бюджетных средств бюджетных ассигнований.
Хотя есть в той же статье
п.3 Получатель бюджетных средств принимает бюджетные обязательства в пределах доведенных до него лимитов бюджетных обязательств.
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 310-ФЗ)
Получатель бюджетных средств принимает бюджетные обязательства путем заключения государственных (муниципальных) контрактов, иных договоров с физическими и юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями или в соответствии с законом, иным правовым актом, соглашением.
Или я совсем запуталась между денежными обязательствами и бюджетными.
Счет 150201000 " Принятые бюджетные обязательства"
Вообщем буду вести учет как вела если договор на год, буду ставить всю сумму сразу на учет, а затем при изменении либо сторнирую, либо даю доп.проводку, А для страховки запишу в учетной политике и сошлюсь на этот п.249 согласно 148н.
И ну их к лешему с этим семанаром. Я знаю некоторые вообще этим счетом не пользуются, либо разносят поквратально в размере кассового расхода. Но мне ведь хочется, чтобы и нам все было видно.
интересно, кто это вам говорил?? Денежные обязательства-это уже исполненные бюджетные обязательства, и речь идет ( в приказе 87н) о постановке на учет в органе ФК денежных обязательств..
запуталась..Цитата:
Сообщение от Planeta
правильно все...Цитата:
Сообщение от Planeta
Ё-маЁ... как мне лениво то...
В общем так, начнем с первоисточников и формулировок...
БК статья 6
бюджетные обязательства - расходные обязательства, подлежащие исполнению в соответствующем финансовом году;
денежные обязательства - обязанность получателя бюджетных средств уплатить бюджету, физическому лицу и юридическому лицу за счет средств бюджета определенные денежные средства в соответствии с выполненными условиями гражданско-правовой сделки, заключенной в рамках его бюджетных полномочий, или в соответствии с положениями закона, иного правового акта, условиями договора или соглашения;
таким образом, денежные обязательства- это часть бюджетных обязательств, по которым уже наступила обязанность оплатить в виду наступивших сроков- товар вам передали,услуги вами получены, срок выплаты стипендий и пособий наступил. Т.е. налицо кредиторская задолженность на счете 302,303...
Помимо этого к денежным обязательствам относятся авансы, которые вы обязаны заплатить в силу условий договора
Прошу прощения за некоторое сужение понятий, но так понятнее на мой взгляд...
Приказы МФ 98н,87н и 148н.
Первый для ПБС приказ-это 148н, на основании его положений мы отражаем в учет принятое бюджетное обязательство...
Второй приказ(он в этом году почти не действует) распространяется на федеральщиков приказ от 19.09.2008 № 98н "О порядке учета органами Федерального казначейства обязательств получателей средств федерального бюджета"
Приняли обязательства - отразили в учете по 148н- заполнили сведения по 98н-передали в казначейство-казначеи зарегистрировали,присвоили номер, сообщили вам, -это будет в 2010 году.
Третий приказ приказ от 01.09.2008 № 87н "О порядке санкционирования оплаты денежных обязательств получателей средств федерального бюджета и администраторов источников финансирования дефицита федерального бюджета" ...
Приняли бюджетное обязательство - наступил срок платежа аванса или погашение кредиторки - т.е. у вас возникла обязанность оплатить.. вы направляете заявку на кассовый расход (8н), отсканированные заверенные подписью документы (87н),подтверждающие возникшую у вас обязанность оплатить и направляете в казначейство...
Федеральное казначейство проверяет вашу обязанность заплатить (соответствие кодов,лимитов и т.д...) и санкционирует (разрешает) вашу оплату, разрешая списать средства со счета бюджета... и казначейство пропускает вашу заявку на кассовый расход...
Таким образом, вы принимаете к учету возникшее у вас обязательство в сумме всего обязательства на счетах учета ПБС (руководствуясь 148н), все остальное- (98н и 87н) это как учитывают казначеи и что вы для этого (чтоб они учли) должны им представить..
В общем, большая бюджетная бухгалтерия (ФК), в которой бухгалтерии учреждений выполняют функцию первичного контроля документов (война с руководством за правильное оформление документов) и передаточного звена -оформить документы в электронном виде чтоб казначеям было удобнее :)
ой-ой.. несколько неправильно сказала, сорри,Цитата:
Сообщение от Plesen~
не уже исполненные обязательства,потому как исполненные-это уже оплаченные, а исполненные договоры - т.е. товар поставлен, услуги оказаны и т.д.. впрочем, я уже все выше описала...
Обязательства: договор, счет на оплату, приказ о направлении в командировку, приказ о назначении стипендий...
Денежные обязательства- счет на предоплату в размере и в сроки, предусмотренные договором, товарная накладная, акты выполненных работ или оказанных услуг, счет на услуги связи (они АВР не обязаны предоставлять) и т.д..
Это в общем и схематично, на надеюсь, что понятно..
Очень уважительно отношусь к вашим сообщениям на форуме. Спасибо, что откликнулись, хоть Вам и лень. На каком счете отражаются денежные обязательства и на каком бюджетные, либо и те и другие на счете 150201000 по з/плате и другим денежные, а по договорам бюджетные?
Plesen~ спасибо большуууущее.
нет,значит плохо объяснила, раз не поняли.. ПБС отражают только бюджетные обязательства, денежные не отражаются на уровне проводокЦитата:
Сообщение от Planeta
учет денежных обязательств ведут казначеи..
на счете 150201000 отражаются бюджетные обязательства за счет средств бюджета ( в счет доведенных лимитов)
на счете 250202000 за счет ПД
ну да, в общем то в отражении БО на счетах учета 5 раздела есть некоторая незавершенность цикла обязательств -принятые есть, а вот исполненные и неисполненные на счетах учета не отражаются -именно обязательства, мы не говорим уже о расчетах... я у себя завела забалансовые для этого, впрочем об этом в форуме я уже говорила...
