Уважаемы клерки, опубликованная недавно статья вызвала много откликов, в том числе и негативных.
Вопрос такой: стоит ли, публиковать на таком известном и добропорядочном сайте как Клерк.Ру подобные статьи: https://www.klerk.ru/buh/articles/8906/
Мучаюсь я вот.
Считаю несколько неправильным выкладывать такую неоднозначную статью так открыто, ее можно обсудить в закрытом форуме
<b>Г_Росс</b>, полностью с тобой согласна. Если все схемы выкладывать так открыто, то кто гарантирует, что это не прочитает налоговик?!
совершенно нормальная статья, в чем-то полезная :)
если действительно есть такая лазейка, причем аболютно законная, то почему не воспользоваться советом?
я-за публикацию подобных статей, а уж воспользоваться или нет советом - дело каждого.
На войне все средства хороши. К тому же не думаю, что эта статья может стать поводом для административных препятствий реализации этих схем. А негативные отклики поступают, скорее всего, от лиц, готовых за отдельную плату минимизировать налог на прибыль - теперь-то эти схемы стали достоянием общественности. На лицо упущенная выгода...
Статья нормальная, "Расчет" печатает подобные, только чуть менее откровенно. Налоговикам и законодателям полезно читать такие статьи, может порядка будет больше. Другое дело, имеются внутренние натяжки для этой схемы, не позволяющие ее применять часто, еще есть НК и УК. А тогда где экономия?
<b>ToT</b>, я против.
В статье описывается, как совершить преступление. И если опытный юрист или бухгалтер это понимает и адекватно оценивает риски, это одно, а если кто-то слепо берет схему на вооружение, это немного другое.
Посему считаю, что в подобных опусах должно быть четко указано, что будет, если вскроются все передачи черного нала или начнет "колоться" автор схемы или иной сведщий человек. В противном случае, я бы не публиковал.
"известный и добропорядочный сайт"....конечно страдает...в смысле репутации....
но вот бухгалтеру такие статьи позволяют лишний раз подумать о том, что не существует однозначных решений.....Эдакая своеобразная разминка для ума.....по-моему это полезно....
хотя...конечно каждый должен осозновать свою меру ответственности за содеяное и возможные последствия таких схем.....
А я то все думаю - откуда налорги узнают про всякие серые и т.п. схемы? На семинарах они постоянно предупреждают, что знают почти все такие схемы. По-моему, печатать такие статьи открыто, немного попахивает предательством :) Лучше их разбирать в закрытых форумах. Хотя, если честно, то в данной статье, рассматривается, с моей точки зрения, противозаконные действия, что может привести к плачевным результатам для тех, кто захочет ее применить. ;)
Если честно, то на сайте не хватает реальной жизни. В основном рассматриваются теоретические вопросы бухгалтерии, увы в жизни совсем по другому.
Я предлагаю вообще один из разделов сайта посвятить всевозможным схемам и т.д.
Соглашусь с faustом, знающий и опытный специалист в состоянии самостоятельно разработать подобного толка схему, а для неспециалиста это может повлечь плачевные последствия... думаю неразумно печатать такого рода материалы открыто.
Мы же идем к светлому будущему вроде как:)
Только представьте себе, какую подсказку мы дадим фискалам ! Если мы все будем писать - им скучно будет работать. Они и так в массе своей низкоквалифицированные, пусть учатся головой думать. А схемами мы и так поделимся друг с другом, в случае необходимости.Цитата:
один из разделов сайта посвятить всевозможным схемам
Мне не нравятся такие статьи.
Во-первых, для достаточно "доверчивых" бухгалтеров это может стать руководством к действию.
А сами схемы, даже серо-буро-малиновые преследуют лишь одну цель - уменьшить налоговые отчисления. Хоть КС и говорит, что оптимизация налогов ненаказуема, но практика некоторых оптимизаторов заставляет задуматься.
Во-вторых, даже если схема есть, она должна быть индивидуальной, а не публичной, как, например, были зарплатные схемы со страхованием - чуть ли не в газетах печатали объявления об этом. Так что схемы - вещь интимная :)
В-третьих, многие схемы публикуются с ошибками... в том же "фин. директоре", например, что влечет при некачественной экспертизе схемы к серьезным налоговым последствиям. Это я считаю серьезным моментом, так как многие пользователи просто заходят с вопросом "я слышал про такую-то схему - расскажите кто знает". Такие мессаги я просто игнорирую, хотя мог бы и порассказать и считаю, что это будет лучше и для самого пользователя, хоть порой он этого не понимает.
<b>Денис В.</b>, полный акцепт.
Да тут не оптимизация, тут совершение притворных сделок с целью уклонения от уплаты налога...Цитата:
КС и говорит, что оптимизация налогов ненаказуема
Тот!Мое мнение,что не стоит публиковать.Пусть другие этим занимаются.Г Росс!А в закрытый форум нал.инспектор не может попасть?Может наверное.
Закрытый форум не вариант, по какому признаку определять имеет ли отношение данный клерк к налоргам или нет? А про публикации, дорогие коллеги, даайте вспомним, что многие из нас критикуют статьи из различных журналов, не имеющие отношения к оптимизации, так что теперь ничего не выкладывать? Не соглашусь с <b>Денисом </b>, решение которое принимает бух это его решение и ответственность за него он несет самостоятельно, всех неопытных бухов не убережешь :)
Позвольте не согласиться с законной лазейкой, если речь идет о регистрации на подставные лица и о черном нале - это нельзя назвать законнным.Цитата:
Сообщение от Ella
Мое мнение - такие статьи нельзя открыто публиковать. Так же как нельзя открыто сообщать места, где можно купить наркотики.
На общее обозрение изначально выносить не стоит. Но в закрытый форум почему бы и нет. Там это всегда можно разобрать по косточкам. :) А после разбора, можно перенести в обычный, где все могут увидеть и статью, и мнение клерков по этому поводу. Ну а дальше уже каждый пусть сам решает, следовать этой схеме или нет.
Я "ЗА"!
Всем, кто против публикования подобных статей по причине "налорги увидят": пусть видят! Ведь то, что думает или кажется налоргу, он еще должен доказать. Налоговики ведь тоже не дураки, у них есть свои "осведомители", свои разработчики "схем", свои знакомые аудиторы - у них работа такая. А нам эти статьи будут однозначно полезны.
Согласен с Shure, в том, что эти статьи "разминка для ума", ведь все равно в "чистом" виде эти схемы умный бух не будет использовать.
П поводу репутации "Клерка.ру" - почему никто не думает о репутации телевидения, когда там показывают криминальные фильмы, криминальную хронику с подробным объяснением - ведь это тоже можно использовать как схемы!
Если честно, то мне она не слишком понравилась... Но идея про закрытые форумы - это да...
Хотя, с другой стороны я и с Денисом согласна:Цитата:
схемы - вещь интимная
Не, ну я офигеваю. Все такие белые и пушистые! Прям хоть сейчас в депутаты! Насчет налоргов - оних этих схем я думаю знают больше нашего - работа у них такая. Насчет репутации... Если клерк.ру начнет специализироваться на таких схемах, то тогда да, а ежели так изредка, то почему бы и нет. Я эту схему рассматриваю с другой стороны - раз она известна, применять её можно в случае ну очень крайней необходимости (хотя на мой взгляд корявая она до невозможности). Даёшь свободу слова! Свободу Ходорковскому, пострадавшему от аналогичноей "схемы"! Это я как пользователь рассуждаю. А как владелец ресурса... и возможный объект административного преследования... ну не знаю.
ppks:Цитата:
Сообщение от Tormozzz
Посмотрела результаты опроса....
я все таки надеюсь, что все кто проголосовал за "этично"...
считают что "публиковать надо"...а не то, что спрашивают в опросе....;)......
На самом-то дележ это совсем не этичная статья...:)...но не везде же в жизни надо руководствоваться вопросами этики.....разве нет?
Вопрос не имеет отношения к этике.
IMHO, такие статьи помещать не стоит. Если игнорировать уголовный кодекс, то существуют существенно более эффективные способы налоговой оптимизации. Только при чем здесь бухгалтеры?
Полагаю, что Клерку не стоит унижаться до подобных схем.
Больше схем хороших и разных, уж простите какие есть. Вот тут и понадобится недюженный совокупный IQ клерка - объяснить неразумным и доверчивым почему ТАК поступать не стоит. Посмотрите на это с другой стороны! Насчет этики... "Лица американцев полны лживой доброжелательности, в лицах русских сквозит откровенная ненависть". Этика это или лживая законопослушность? "Существуют более эффективные способы налоговой оптимизация..." - дуля в кармане?
Публикуйте, публикуйте. Главное, чтобы схемы были грамотно и профессионально разработаны. А то сплошь и рядом под видом "схэм" предлагают низкопробный сивокобылий бред. Минимизация налогообложения (или уход от налогов, кому как нравится) - это элемент нашей экономической системы, покуда фискальные органы действуют "по понятиям", а не по Закону, ответная реакция будет соответственной. "Как царь с нами, так и мы с царем" (с). (Из лозунгов 1905 года).
Уверена, что найдется много "наивных и доверчивых", которые и в законной схеме, или даже в обычной методике смогут напортачить. И из-за этого не стоит беспокоиться. Незнание законов не освобождает от ответственности. Если хочешь применить ту или иную схему - найми консультанта, аудиторов итд.
Что касается размещения статей на Клерке, мне кажется надо смотреть критерий "интересности". Эта конкретная статья неинтересна, поэтому ее можно не размещать.
Нормальная статья. Ничего страшного в ней нет. Это же не руководство к действию, а результат нашего законотворчества. Я лично рассматриваю подобное как занимательные истории. Почитал- подумал "а ведь правда можно". А люди которые такое сопоставляют и находят на основе нашего НК просто умницы. НК - это ребус, который мы "разгадываем" для услады своей души.
Мне это интересно!
Фиона, конкретно автора этой статьи ну никак нельзя назвать умницей...... :(
А я бы стала публиковать с ремаркой: "Информация к размышлению".
Данная статья, согласна, достаточно примитивна и потому мало интересна. Но вообще разбор полетов силами Клерка в области оптимизации налогов без криминала было бы интересен. Бухгалтерские университеты, так сказать... Мне кажется, к этике это не имеет отношения. Так что не стоит мучиться, ТоТ.
Не соглашусь. Эта статья не дает никакой информации об авторе.Цитата:
автора этой статьи ну никак нельзя назвать умницей
Я убежден, что одна из главных задач бухгалтера, это уберечь шефа от соблазна применять такие схемы, внушить ему, что самый выгодный бизнес, это честный бизнес. Конечно, это имеет смысл, если фирма не криминальная структура и шеф добропорядочный гражданин. Моё мнение, что на бухгалтерском сайте учить нарушать Закон не следует.
Но согласитесь подобная ситуация может возникнуть и на самом деле и совершенно реально!Цитата:
Моё мнение, что на бухгалтерском сайте учить нарушать Закон не следует.
А так как мы знаем, что это воспринимается как схема ухода от налогов и доказать ее "настоящность" будет невозможно, то на самом первом этапе при заключении договора МЫ (бухгалтера) можем предупредить шефа (если он добропорядочный господин) , что если сделка сорвется, то это может быть воспринято не корректно и еще раз подумать "точно вы оплатите сделку или лучше пересмотрите условия неустойки".
Есть анекдот по теме:
В суде, судья:
- Обвиняемый, Вы подтверждаете, что Вы уклонялись от уплаты налогов так как утверждает ваш инспектор?
- Совсем нет, мы это делали совсем иначе, но схема инспектора тоже заслуживает особого внимания.
Можно было суть оставить, а слова, типа "зарегистрировать "упрощенную" фирму или предпринимателя, правда, неофициально, вы можете и сами"- ну чем-то попахивают...
Ну а общее впечатление от подобной статьи не очень. "Рассуждения" такого плана, наталкивающие на определенные действия, для неопытного бухгалтера могут кончиться плачевно..
Форум тем и хорош, что можно сразу обсудить статью и указать недостатки предложенной схемы, оценить риски. Мы все сталкиваемся с подобной инициативой руководства. Хорошо, когда знаешь, в каком направлении давать отпор.
Меня, например, очень напрягали подобные статьи в "Расчете" именно потому, что чувствовала подвох, а времени разобраться всегда не хватало.
А тот бухгалтер, который готов нарушить закон, сделает это в любом случае.
Публиковать, конечно. А каждый примет решение для себя, применять или нет. Если есть "дыры" в законодательстве нужно ими воспользоваться. .
Считаю, что скорее полезно...т.к. подробный последующий разбор подобных статей был бы непременно полезен для всех! а схемка действительно слишком проста....
Такие схемы очень интересно разрабатывать. В чем тут преступление? Никакого преступления нет и в помине. По закону все верно. Фирмы с большими оборотами зачастую разрабатывают подобные схемы для минимизации подобными образами, а как еще иначе быть. Если все делать по накатанной схеме и не плаировать, то у меня возникают сомнения - сможет ли подобная фирма по истечении месяца выплатить своим ребятам зарплату.
Подобные статьи нужны, просто хотя бы что б соображалка лучше работала). А к этике. При чем тут это. Если б тут криминальные схемы действия рассматривались... а так)
Статья конечно развлекательная. Есть повод пошевелить мозгами. Кстати то, если хорошо прикинуть, то Законадательство у нас мудрое). Еще сто раз стоит подумать, тут экономишь на прибыли - теряешь на ндс)))
Не вижу ничего крамольного в опубликовании статей подобного рода. Единственное, есть предложение "фильтровать" статьи на предмет худосочности содержания. Рекомендации в конкретной статье больше чем сомнительные и аналогичны советам снижать НДС по складским распискам.
То, что налоговики прочитают, ну слава богу, может хоть кругозор немного расширят.
