Вид для печати
Коллеги ситуация следующая:
Организация арендует помещение в здании. Организации необходимо разместить вывеску на фасаде этого здания. Собственник здания требует ежемесячную оплату за размещение вывески.
Правомерны ли требования собственника здания? если да, хотелось бы ссылку на нормативные правовые документы.
Заранее всем благодарна.
см. ст. 19 ФЗ "О рекламе". В частности, п.5
в данном пункте речь идет о рекламной конструкции, но насколько мне известно "вывеска" рекламной конструкцией не является.Цитата:
см. ст. 19 ФЗ "О рекламе". В частности, п.5
Например, в п. 18 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 25.12.98 N 37 "Обзор практики рассмотрения споров, связанных с применением законодательства о рекламе" суд признал, что указание юридическим лицом своего наименования (фирменного наименования) на вывеске в местонахождении не является рекламой".
Как быть?
вы правы!
вывеска - не реклама
а даже обязанность организации
в том то и дело, следовательно, Арендодатель препятствует выполнению данной обязанности. Таким образом, получается, что требование ежемесячной оплаты неправомерно?Цитата:
даже обязанность организации
попробуйте ссылаться на договор аренды, у вас там есть что-нибудь об этом?
к сожалению в договоре аренды это не отражено.Цитата:
попробуйте ссылаться на договор аренды, у вас там есть что-нибудь об этом?
по любому за эту вывеску они не могут брать с вас оплату
я тоже придерживаюсь данного мнения, однако нужна ссылка на НПАЦитата:
по любому за эту вывеску они не могут брать с вас оплату
Зависит от содержания вывески.
/Кстати, ФЗ "О рекламе" принят почти спустя 10 лет после упоминаемого Вами ИП ПВАС/
Договор аренды содержит к-л условия касательно размещения вывесок?
Сошлитесь на закон ЗПП и Правила № 55, что у вас есть обязанность по предоставлению потребителям подобной информации.
vespass , и тем не менее закон о рекламе в п.5 ст.19 содержит положения, относящиеся к рекламным конструкциям, а не к вывескам.
На вывеске будет отражено например, наименование организации.
Договор аренды не содержит четкие условия касательно размещения вывесок.
вешайте вывеску, а собственника посылайте........ :D в суд
vespass, Аналогичная позиция отражена и в нормативных актах г. Москвы - так, из п. 3.2.1 Правил размещения средств наружной рекламы и информации в г. Москве (утвержденных Постановлением Правительства Москвы от 22.01.2002 N 41-ПП) следует, что вывеска (включающая в себя информацию о "профиле предприятия, его фирменном наименовании и зарегистрированном товарном знаке") к рекламе не относится.
грозится вывеску демонтировать :(Цитата:
вешайте вывеску, а собственника посылайте........ в суд
В этом ситуации, что посоветуете??? ......милицию вызвать? :o
В продолжение ситуации.....пусть даже мы ее повесим и оплату за размещение не будем производить, но она у нас световая, а следовательно, необходимо оплачивать услуги за энергию,
на каком основании? что это будет за документ?
1. olga-zh80, ФЗ "О рекламе" принят в 2006 году, предмет регулирования - федерального уровня. Ценность упоминаемого Вами ППМ определите сами...Цитата:
Сообщение от olga-zh80
2. Превратно понял термин "вывеска" в Вашем первом посте, поэтому предложил ссылку на ФЗ "О рекламе". С учётом последующих постов получается, что Ваша компания, арендуя помещение в здании, желает разместить вывеску на фасаде здания, т.е. вне арендуемого объекта.
В этом случае, наверное, самой подходящей ссылкой на НПА будет ст. 209 ГК.
ИМХО, раз этот вопрос не урегулирован в договоре аренды, придётся подчиниться воле собственника...
согласна конечно.....Цитата:
olga-zh80, ФЗ "О рекламе" принят в 2006 году, предмет регулирования - федерального уровня. Ценность упоминаемого Вами ППМ определите сами...
Мне бы очень хотелось посмотреть, как Арендатор отказывает Арендодателю в оплате ежемесячных платежей за размещение рекламной конструкции на фасаде здания и как после данного факта будут строиться их дельнейшие отношения, думаю в наихудшем положение все-таки окажется Арендатор. По поему мнению многое зависит от личных взаимоотношений сторон. Каждую сторону можно понять, одна хочет привлечь новых клиентов и другая получить дополнительный заработок. Обращаться в суд или вызывать милицию это излишне, попробуйте лучше договориться. А вообще, платежи за размещение рекламы широко применяется на практике, здесь нечему удивляться. А также мне очень интересно, имеет ли olga-zh80 разрешение контролирующих органов на возможность размещения рекламы на фасаде здания, уже на основании отсутствия разрешении Арендодатель может отказать в размещении рекламы на здание.
В соответствии с вышеуказанной Вами статьей собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лицЦитата:
Превратно понял термин "вывеска" в Вашем первом посте, поэтому предложил ссылку на ФЗ "О рекламе". С учётом последующих постов получается, что Ваша компания, арендуя помещение в здании, желает разместить вывеску на фасаде здания, т.е. вне арендуемого объекта.
В этом случае, наверное, самой подходящей ссылкой на НПА будет ст. 209 ГК.
ИМХО, раз этот вопрос не урегулирован в договоре аренды, придётся подчиниться воле собственника...
таким образом, в данной ситуации собственник нарушает права и законные интересы, например потребителей, как Вы считаете?
имеем, даже если нет, сейчас не в этом вопрос, уважаемый Рубеж.Цитата:
имеет ли olga-zh80 разрешение контролирующих органов на возможность размещения рекламы на фасаде здания
Мне бы хотелось, что разделялись два понятия "вывеска" и "рекламная конструкция"Цитата:
Мне бы очень хотелось посмотреть, как Арендатор отказывает Арендодателю в оплате ежемесячных платежей за размещение рекламной конструкции на фасаде здания
интересно, как вы могли получить такое разрешение без согласия собственника здания?
вообще, вопрос о том, является ли эта вывеска рекламой, зависит во многом от содержания и расположения вывески. ;)
а от того, является ли вывеска рекламой, зависит и решение вашего вопроса.
Потому что это реклама, то в силу п.5 ст.19 закона о рекламе ее установка и эксплуатация осуществляются на основе договора с владельцем здания. И нигде не сказано, что такой договор должен быть безвозмездным ;)
а если это не реклама, а вывеска информационного характера, то тут нужно читать договор аренды, можно говорить о ЗоПП и т.д.
они и разделяются... только грань разделения очень тонкаяЦитата:
Сообщение от olga-zh80
это не реклама! вывеска информационного характера, не более того.
вот два примера:
Так, в Постановлении ФАС ЦО от 28.01.2008 N А09-1036/07-29, решение которого поддержал и ВАС РФ (Определение от 22.05.2008 N 6040/08), суд пришел к выводу, что администрацией города было вынесено неправомерное предписание о демонтаже конструкции. Спорная конструкция представляет собой вывеску, содержащую следующую информацию: Аптека, аптечная сеть "XXX", время работы 8 - 22, указатель входа и фирменный знак в форме двух эллипсов. По мнению судей, указание юридическим лицом своего наименования на вывеске по месту нахождения преследует иные цели и не может рассматриваться как реклама. Кроме того, распространение данной информации является обязательным в силу Закона и не может считаться рекламой, независимо от манеры исполнения на вывеске. Фирменный знак также не может быть признан рекламой (гл. 76 ГК РФ). Исходя из этого, судьи сделали вывод, что демонтированная конструкция представляет собой уличную вывеску и не является рекламой.
В Постановлении ФАС ВВО от 09.01.2008 N А82-1685/2007-11 световая конструкция размером 14 x 6 кв. м, размещенная на крыше здания и на которой было написано "Универсам "XXX", была признана судом рекламной конструкцией, подлежащей демонтажу в связи с ее размещением без соответствующего разрешения на установку. Суд определил, что при входе в универсам имеется другая вывеска, на которой указана обязательная информация. Размещенная на крыше конструкция площадью 80 кв. м, по мнению суда, направлена на привлечение внимания к объекту рекламирования. Свой вывод судьи подкрепляют Письмом ФАС РФ от 16.03.2006 N АК/3512. В нем сказано, что размещение крышной установки на многоэтажном здании, в котором предприятие арендует одну комнату, следует расценивать как рекламу этого заведения, поскольку такой способ размещения информации не обеспечивает обозначения места нахождения организации и преследует иные цели.
Исходя из этого, суд сделал вывод, что, поскольку размещение спорной конструкции на крыше здания не является обязательным в силу закона и направлено на привлечение внимания к вывеске, поддерживая интерес потребителей к универсаму, в соответствии с Законом "О рекламе" она является рекламной конструкцией. В связи с тем что вывеска размещена без необходимого разрешения, она подлежит демонтажу (ч. 10 ст. 19 Федерального закона N 38-ФЗ).
это было отмечено для РубежаЦитата:
они и разделяются... только грань разделения очень тонкая
ПаниКенгурица,спасибо за примеры :yes:Цитата:
вот два примера:
Спасибо за ответы, будем искать выход из ситуации - (350 тыс в год за небольшой участок фасада, согласитесь дорого, в условиях кризиса) :)
если вы уверены в том, что это именно вывеска, то может помочь такой аргумент.
У вас в договоре прописано целевое назначение арендуемого имущества? а арендодатель не должен препятствовать арендатору пользоваться этим имуществом по его целевому назначению.
Отсутствие вывески не дает арендатору возможности использовать это помещение по целевому назначению, т.е. как магазин
350 тысяч рублей в наше время на дороге не валяются, будь на месте Арендодателя тоже бы просил платить за рекламу, думаю его требования полостью обоснованны, нормальные деловые отношения. Если так подумать, с кем кому еще не повезло.
Уважаемый, Рубеж, Вы все-таки настаиваете на понятии "реклама", а мы размещаем не рекламную конструкцию, в этом то и проблема.Цитата:
350 тысяч рублей в наше время на дороге не валяются, будь на месте Арендодателя тоже бы просил платить за рекламу, думаю его требования полостью обоснованны, нормальные деловые отношения. Если так подумать, с кем кому еще не повезло.
Странный у вас Арендодатель. У нас, например, сам арендодатель в холле первого этажа разместил огромную вывеску где в каком кабинета и какая фирма находится. Приэто еще мы спокойно повесили свою рекламу на фасаде здания и никой клаты с нас за это не требуют, он наоборот счастлив, что в условиях кризиса от него Арендаторы не разбежались еще :D
Полностью согласна с Вами.Цитата:
Странный у вас Арендодатель.
Простите, но это уже у вас реклама-размеры наверно немаленькие, если с подсветкой. Эл.энергия-собственника помещения. Так что придется платить за все.Цитата:
Сообщение от olga-zh80
