Договор беспроцентного займа

Вид для печати

15.04.2009, 15:44
Barusya

Договор беспроцентного займа

Подскажите не профессионалу! ООО на УСН 6%, зарегистрировались в марте 2009. Деятельности нет и в ближайшее время не будет, а аренду платить надо. Открыла в банке р\с, внесла свои средства на счет, там оформили в объявлении на взнос наличными "Заемные средства по договору беспроцентного займа". В интернете нашла типовой договор беспроцентного займа от учредителя и составила на сумму аренды. Теперь сам вопрос:аренду надо платить каждый месяц, мне договор беспоцентного займа состовлять каждый месяц на сумму аренды или как?и еще,как правильно написать в договоре что деньги возвращать не нужно?
15.04.2009, 15:49
Аноним

Если у вса "возвращать не нужно", то это не займ
15.04.2009, 16:01
Barusya

мне в банке сказали именно написать "Заемные средства".Ну пусть тогда висит, или надо конкретную дату отдачи указывать в договоре
15.04.2009, 17:06
Циник

надо
15.04.2009, 18:08

В последствии можно сделать соглашение о прощении долга. И отнести на внер. доходы на 91.1.
19.04.2009, 16:34
Натали1919

Цитата:

Сообщение от FTN

В последствии можно сделать соглашение о прощении долга. И отнести на внер. доходы на 91.1.

Статья 251 НК пункт 11: Если у учредителя более 50 % вклада в УК, то средства, полученные от учредителя доходом не являются. Упрощенцев это тоже касается.
19.04.2009, 17:43
Ирина АМ

Мало ли что вам в банке сказали - при внесении средств можно написать "фин.помощь учредителя" она может быть и на возвратной основе, а может на постоянной. Для вас это не налогооблагаемый доход. Делайте как вам удобно, если вы уверены, что у вас получиться когда-нибудь чистая прибыль в таком размере, чтобы займ этот отдать - делайте договор займа. Только экономически это не выгодно. Лучше сразу делать фин.помощь от учредителя постоянной и сразу ставить на сч. 91. Мое мнение!
19.04.2009, 17:50
Над.К

Ирина АМ, нет такого понятия "фин.помощь". Если либо заём, либо дарение. Вот и надо называть своими именами эти договора.
19.04.2009, 18:02
Ирина АМ

Такое понятие есть - именно финансовая помощь учредителя, и так при внесении ден.средств и нужно заполнять объявление на взнос наличными. Не вижу необходимости спорить, у меня такие ситуации на разных пр-тиях частенько были. Тут речь идет о том, что пока нет определенности займ это будет или подарок - именно поэтому во избежание противоречий надо писать "Фин.помощь" в банке такую статью при внесении средств хорошо знают.
19.04.2009, 18:09
Над.К

Цитата:

Такое понятие есть

В каком законе? Предъвите статью, пункт...
Имущественные отношения регулируются Гражданским кодексом. И вот этого

Цитата:

Тут речь идет о том, что пока нет определенности займ это будет или подарок

не может быть в принципе. Потому что передача имущества происходит по договору. Устному ли, письменному. Но договору.
А аргумент - я так делала, и мне за это ничего не было - это не аргумент.
19.04.2009, 18:09
Марина-7

Цитата:

Фин.помощь" в банке такую статью при внесении средств хорошо знают.

Ирина АМ, не согласна с вами.Barusya,
вы правильно сделали через беспроцентный займ, пойдёт выручка - возвратите свои деньги без проблем.
19.04.2009, 18:10
Просто Таша

Цитата:

Такое понятие есть - именно финансовая помощь учредителя,

не подскажете - в каком НПА про него почитать?
19.04.2009, 18:36
Ирина АМ

Я сейчас не имею под рукой НПА, чтобы написать конкретно статью. После сдачи прибыли обязательно напишу. Как я понимаю проблему, пока непонятно как решат проводить эту операцию, без%% займом или подарком от учредителя. Для того чтобы оформлять займ надо будет сделать определенную прибыль, чтобы иметь собственные средства пр-тия для возврата займа. Прибыль - это налог, соответственно. Потому и написала, что экономически обычно займ делать невыгодно. Когда мне пишут, что надо все сразу оформлять договором - это все правильно, конечно, формально, но это означает лишь то, что автор письма лично не планирует себе сколько прибыли он хочет заплатить, или не имеет к этому полномочий. А я исхожу из реальной жизненной ситуации. при УСН вы баланс никуда не сдаете, какая разница куда сейчас отнести этот взнос от учредителя? на 91 в доход иди на 66 как займ? Когда придет понимание того, хотите вы отдавать деньги учредителю или нет, тогда и сделаете договор и проводки перебьете задним числом и перезакроете период. Ну если очень надо, прям сейчас! - сделайте договор займа, а потом прощение долга. только все равно сегодня невозможно сказать наверняка какой срок возврата займа указать - все равно будете договор переделывать по факту возврата денег (если он будет)
19.04.2009, 18:41
Марина-7

Цитата:

только все равно сегодня невозможно сказать наверняка какой срок возврата займа указать - все равно будете договор переделывать по факту возврата денег (если он будет)

Элементарно- ставим срок договора побольше ( 3 года), и если надо продлить срок, но как правило всё возвращаем раньше.
19.04.2009, 18:43
Ирина АМ

Извините, не внимательно проситала вопрос. у вас 6% - налог прибыльный все равно от них будет считаться. Но в любом случае - сейчас вы не можете угадать когда у вас появятся деньги для возврата займа и появятся ли вообще! не надо спешить делать договор. Двойную работу себе устроите. Когда все выясниться - сделаете 1 договор на общую сумму займа, напишете, что займ будет вноситься частями по определенному графику, и график возврата напишите.
19.04.2009, 18:49
Марина-7

Цитата:

и график возврата напишите.

Да какой график возврата??!!!! Что голову забивать???!!!Barusya, делайте срок договора побольше и в вашем договоре явно есть фраза про возврат " .... может быть возвращен досрочно...".
19.04.2009, 18:49
Аноним

Ну и зачем это нужно - "элементарно без проблем 3 года возврат ставить" и каждый раз договор займа оформлять. В тех случаях когда документы вы сами себе делаете для своего пр-тия, их надо делать тогда, когда вы сами для себя все решите.
19.04.2009, 18:51
Марина-7

Аноним, ну..ну .. решайте ;)
19.04.2009, 18:57
Аноним

Цитата:

Сообщение от Марина-7

Да какой график возврата??!!!! Что голову забивать???!!!Barusya, делайте срок договора побольше и в вашем договоре явно есть фраза про возврат " .... может быть возвращен досрочно...".

Голову конечно забивать не нужно, это точно - но если делать "красиво", то и график поступления денег и график возврата лучше написать. Тут у вас дискуссия идет именно о красоте оформления, как я понял. А чтобы голову не забивать, думаю надо все делать именно красиво по факту возврата денег. Тут конечно каждый решает для себя.
19.04.2009, 19:01
Просто Таша

Цитата:

у вас 6% - налог прибыльный все равно от них будет считаться

:wow: Похоже, тут проблема не в том, что НПА нет под рукой, а в том, что Вы в принципе с ними плохо знакомы.
Хотя если последовать Вашему совету "не надо спешить делать договор", то налог заплатить придется точно при появлении налоговой с проверкой. Потому что обосновать получение денег Вам будет нечем.
19.04.2009, 19:02
Марина-7

Аноним, не о красоте (лично я). По опыту советую про займ, так как снять в банке деньги на возврат займа - это без проблем, а так на что снимать? - з/п - не такая большая думаю, на хоз/расходы - тоже не много получиться, ждать дивидендов ... :o
19.04.2009, 19:03
Марина-7

Просто Таша,

Цитата:

мдя...Похоже, тут проблема не в том, что НПА нет под рукой, а в том, что Вы в принципе с ними плохо знакомы.

:klass:
19.04.2009, 22:12
Аноним

Цитата:

Сообщение от Просто Таша

:wow: Похоже, тут проблема не в том, что НПА нет под рукой, а в том, что Вы в принципе с ними плохо знакомы.
Хотя если последовать Вашему совету "не надо спешить делать договор", то налог заплатить придется точно при появлении налоговой с проверкой. Потому что обосновать получение денег Вам будет нечем.

Ой, ребята - какая налоговая проверка! если Проверка о том в каком качестве учитывать деньги от УЧРЕДИТЕЛЯ? они в любом случае не подлежат налогообложению, в качестве налогоблагаемого дохода!, хоть временно внесены, хоть навсегда! ПИПЕЦ! кто это пишет!
19.04.2009, 22:23
Ирина АМ

Цитата:

Сообщение от Марина-7

Аноним, не о красоте (лично я). По опыту советую про займ, так как снять в банке деньги на возврат займа - это без проблем, а так на что снимать? - з/п - не такая большая думаю, на хоз/расходы - тоже не много получиться, ждать дивидендов ... :o

Да ведь все дебаты о том пока еще, что на сегодня не ясно, будут ли вообще деньги возвращены или они признаны будут как безвозмездная помощь учредителя! Конечно, если будет принято решение считать их займом, в момент возврата, надо написать основание в чеке - возврат займа физ.лицу - ну кто спорит! тогда и сделаете дог. займа в предоставите в банк как основание снятия денег. Вы пишете о "зеленом" упорно, а вопрос о "высоком", просто нет совпадения понятий по теории и существу операций, осуществляемым на пр-тии, в переписке. Тогда вообще о чем можно прийти к согласию
19.04.2009, 22:45
Над.К

Ирина АМ, бухгалтер дожен грамотно оформлять документы. У нас работа такая. То что Вы пишете, мало того что неграмотно, но еще и непрофессионально. Любая операция в учете делается на основании первичного документа.

Цитата:

они в любом случае не подлежат налогообложению, в качестве налогоблагаемого дохода!

Неправда. Потому что в отсутствии договора неизвестно что внесли в банк. Тект в объявлении на взнос наличными не значит ничего. Может это выручка, которую обозвали так для сокрытия доходов?
А учредитель может быть и не один у фирмы
20.04.2009, 02:04
Ирина АМ

Ирина АМ, бухгалтер должен грамотно оформлять документы. У нас работа такая. То что Вы пишете, мало того что неграмотно, но еще и непрофессионально. Любая операция в учете делается на основании первичного документа.
Цитата:
Вы формально правы, конечно. все и всегда должно совершаться на основании первичный документов, формально, конечно. я еще раз повторюсь - не надо смешивать ТЕОРИЮ с тем как есть на самом деле! а ведь вопросы не теоретические задают форуме, вопросы задают как выйти из заданной ситуации! после того,как все уже совершилось, потому и даю ответ как поступить в данной реалии! Тот кто упирается в гамотнно ОФОРМЛЕННЫЙ Документ чтобы просто ууереться = МОИ ПОЗДРАВЛЕНИЯ! и мои сожаления -либо вы только начинаете путь в бух-рии - либо вы в ней и,,,,,,,,,,,,,,, ничего - для учредителя! всякое может бвыть основание для вашего ответа
20.04.2009, 03:36
Над.К

Это не теория. Это практика.
Как сделать правильно практически, уже человеку рассказали. Ваш вариант недопустим даже в теории.
20.04.2009, 21:33
Внимательно

ООО 6% УСН получили процентный займ. Можно ли уплачивать проценты по этому займу с полученных же средств? Правильно ли я поняла, что сумму займа можно возвращать только с оставшихся после налогообложения и выплат з/пл средств?
20.04.2009, 22:25
Над.К

Цитата:

Правильно ли я поняла, что сумму займа можно возвращать только с оставшихся после налогообложения и выплат з/пл средств?

Какие средства есть, из тех и взовращаете. И проценты платите из тех, что есть. Вообще странная постановка вопроса :o
20.04.2009, 23:09
Ирина АМ

Цитата:

Сообщение от Над.К

Это не теория. Это практика.
Как сделать правильно практически, уже человеку рассказали. Ваш вариант недопустим даже в теории.

Вы меня извините, но согласиться с вами мне невозможно по существу вопроса: к моменту проверки все документы должны всегда быть в полном комплекте - это не обсуждается! безусловно - это и теория и практика. Я являюсь гл. бух-ром огромного куста пр-тий у одного собственника, обороты по каждому разные и превышают порой десятки миллиардов. Налоговая инспекция у меня днюет и ночует, проверяя прошлые налоговые периоды. Я имею большой опыт, как именно и без потерь и искажения ранее сделанных отчетов переделать договора, поставки, и пр. задним числом. Если Вы делаете учет раз и навсегда только на основании первичных документов - это одно дело. Я вам могу только позавидовать! но это другой уровень. А вот когда вы стокнетесь с той проблемой, что определить сумму реализации в квартал можно только в день сдачи НДС по данным реализации покупателя, полученным в эл. виде, и сделать такой НДС, к-й согласен заплатить хозяин - и вывернуться так, чтобы все было правильно и законно и ИФНС не написала НИ ОДНОГО замечания по камеральным, встречным и выездным проверкам, тогда Вы поймете, что очень часто бухгалтера вынуждены делать все задним числом - после определения того. а что же на самом деле надо в первичке написть. И что касается договоров займа и получения безвозмездно денег от учредителя = это вопрос ерундовый. У нас порой учредители вносят десятки миллионов - то займом, то нет! поверьте я пишу о том, что очень хорошо знаю. И 10 банков г.Москвы мне пишут "Фин.помощь учредителя" - иногда даже там, где это совершенно ни к чему. А как вы думаете и делаете - Ваше право.
20.04.2009, 23:13
Над.К

Ирина АМ, если Вы нарушаете все время законы и прочие НПА, это не повод советовать это делать другим :( Особенно новичкам.
Особенно всегда умиляют доводы - я всегда так делаю, и мне за это ничего не было. Сильнейший аргумент.

Цитата:

И 10 банков г.Москвы мне пишут "Фин.помощь учредителя"

Да пусть пишут. Но нет такого понятия в законодательстве.
21.04.2009, 08:53
Циник

Цитата:

Я имею большой опыт, как именно и без потерь и искажения ранее сделанных отчетов переделать договора, поставки, и пр. задним числом.

а график работы у тебя "год через три"?

Цитата:

определить сумму реализации в квартал можно только в день сдачи НДС по данным реализации покупателя

такое возможно в двух случаях: при полном бардаке в учете либо при частичном бардаке в голове, которая путает договор комиссии и поставки.

Цитата:

сделать такой НДС, к-й согласен заплатить хозяин

уклонение от уплаты налогов, выраженное в фальсификации деклараций, совершенное в сговоре.

Цитата:

учредители вносят десятки миллионов - то займом, то нет! поверьте я пишу о том, что очень хорошо знаю

верю, об тебя ноги вытирают, а ты гордишься этим опытом.

Цитата:

10 банков г.Москвы мне пишут "Фин.помощь учредителя" - иногда даже там, где это совершенно ни к чему

да не банк тебе пишет, а полуграмотные девочки операционисты.
21.04.2009, 09:39
kasatkina-kupec

Девочки,упокойтесь! Эмоций в жизни и так достаточно.В конце концов главным бухгалтерам нужно немного спокойней относиться к таким ситуациям-это всего лишь часть жизни-наша работа.
Действительно приходится иногда делать так как хотят учредители.Да, подгонять под нужные цифры и при этом делать все законно.Известный анекдот: примем на работу бухгалтера.Приходит претендент его спрашивают: "Сколько будет дважды два?" Он говорит "4".Ответ неверный. Приходит 11-й и отвечает "Сколько надо столько и сделаем.И вот он с работой.Так что теория и практика вещи очень важные,но ситуации бывают разные-все можно исправить: сдать в конце концов уточненные расчеты и декларации. :D