Вид для печати
Здравствуйте, подскажите , организация на ОСНО, 1с бух 7.7, Купили воду за 200 руб, за 1 бутылку заплатили залог 180 руб, плюс аренда куллера каждый месяц по 175 руб. Куда это все занести в программе и как списать. Никогда с этим не сталкивалась. а надо уже сдавать НДС. Заранее спасибо
отнести на прочие расходы, не принимаемые для н/о
А если хотите подробнее - воспользуйтесь поиском по форуму
что вас больше волнует? как списать затраты или как учесть НДС? Или как эту операцию в программе отразить?Цитата:
Сообщение от Аноним
Rain8, почему не принимаемые?
LegO NSK, К сожалнию не помню точно какое письмо было, но читала, что если вода, которая идет из крана в том помещении, где находится организация непригодна для питья (нужно иметь заключение СЭС), то только тогда эти расходы можно принять к налоговому учету. В противном случае - нельзя.
Хвостик, письмо выкинуть в топку.
Постановление Федерального арбитражного суда Западно-Сибирского округа
от 31 января 2007*г. N*Ф04-9283/2006(30504-А45-33)
ИФНС... утверждает, что ...правомерно доначислен к уплате в бюджет налог на прибыль, поскольку налогоплательщик не представил документов, экономически обосновывающих расходы по оплате чистой питьевой воды и кулера, так же не было представлено документального подтверждения того, что вода в системе водопроводных коммуникаций в здании является непригодной для питья.
...
Из материалов дела усматривается, что основанием доначисления налога на прибыль, послужил вывод налоговой инспекции о занижении налога за 2004 год в результате неправомерного отнесения на расходы оплату чистой воды и кулера в размере 9441 руб.
Согласно статье 252 Налогового кодекса Российской Федерации налогоплательщик уменьшает полученные доходы на сумму произведенных расходов. Расходами признаются обоснованными и документально подтвержденные затраты, осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.
Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме. Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации. Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.
В силу подпункта*7 пункта*1 статьи*264 Кодекса расходы на обеспечение нормальных условий труда и мер по технике безопасности, предусмотренных законодательством Российской Федерации, относятся к прочим расходам налогоплательщика, связанным с производством и реализацией.
В соответствии со статьями*22, 223 Трудового кодекса Российской Федерации работодатель обязан обеспечивать безопасность труда и условия, отвечающие требованиям охраны и гигиены труда, обеспечивать санитарно-питьевое и лечебно-профилактическое обслуживание своих работников, что также предусмотрено Законом Российской Федерации от 17 июля 1999*года N*181-ФЗ "Об основах охраны труда".
Судом установлено, что чистая питьевая вода приобреталась обществом для работников, с целью обеспечения нормальных условий труда и мер по технике безопасности. Факт наличия документально подтвержденных доходов установлен в судебном заседании и не оспаривается налоговым органом.
Кассационная инстанция считает, что суд обоснованно сделал вывод о том, что налоговый орган пришел к ошибочному выводу о необоснованном завышении расходов, связанных с производством и реализацией, на сумму расходов по оплате чистой питьевой воды и кулера в сумме 9442 руб.
Списывая затраты на кондиционер, нужно представить справки, что в этот день в офисе было жарко?
А что делать с туалетной бумагой? :o
LegO NSK, а по поводу этого какое мнение:
"Налоговый орган считает, что бесплатный отпуск минеральной воды работникам ОАО "АНХК" не был связан с мероприятиями по обеспечению надлежащих условий труда работникам, поскольку работники ОАО "АНХК" страдают простудными заболеваниями, травмами в пути и в быту, болезнями костно-мышечной системы, сердечно-сосудистыми заболеваниями, болезнями органов пищеварения, которые вызваны хождением между объектами без теплой одежды, недостаточным уровнем сознания людей, хулиганскими действиями в быту, злоупотреблением алкоголем, и причинно-следственная связь между указанными заболеваниями и необходимостью обеспечения работников минеральной водой отсутствует" (Постановление ФАС Московского округа от 10.02.2006, 17.02.2006 N КА-А40/13265-05)
видимо, по мнению ФНС нужно будет нормы расходования разрабатывать :DЦитата:
А что делать с туалетной бумагой?
Хвостик, я всё постановление не осилил, ФАС то чего решил про воду?
Не нормы, а обоснованность использованияЦитата:
Сообщение от Хвостик
LegO NSK,Будет претензия ФНС и судебное решение - будет пища для разговора (интересно кто-нибудь додумается до такого...) :)Цитата:
Не нормы, а обоснованность использования
Хвостик, я смайл забыл просто поставить :D
мы кстати в институте приставали к преподу именно с вопросом нормирования и проавомерности списания расходов на воду, туалетную бумагу и пр.
Нам препод сказала, что она бы включила в трудовой договор пункт, о том, что предприятие обязуется поить сотрудника водой из кулера, предоставлять ему качественную туалетную бумагу и салфетки. И уже на основании этого трудового договора принимать расходы к учету. :yes:
Так как же это все в программе отразить. Можно по существу по проводкам и какими операциями списывать.
так а чё ФАС то, а?
Кулер и бутыли нужно повесить на забалансовый 002 счет, а воду списывать на 91.2(не принимаемые для целей н/о), НДС соответственно туда же, т.к. его принять к вычету нельзя.
анониму видно по секрету тайное решение ФАС сообщили
Циник, миллион извинений - этот кусок выдернула из истории переписки с юристом, а тепер не могу найти это постановление :cry:
Суд кассационной инстанции не находит оснований полагать вывод судов неправильным. Нарушений в применении норм материального права судами не допущено.
В кассационной жалобе также приводится довод относительно неполной уплаты НДС в размере 52 009 руб. в связи с операциями по бесплатному отпуску работникам минеральной воды.
По мнению Налоговой инспекции, судами применена норма материального права, а именно ст. 223 Трудового кодекса РФ, не подлежащая применению, и неправильно истолкована ст. 14 Федерального закона от 17.07.1999 N 181-ФЗ "Об основах охраны труда в Российской Федерации".
Налоговый орган считает, что бесплатный отпуск минеральной воды работникам ОАО "АНХК" не был связан с мероприятиями по обеспечению надлежащих условий труда работникам, поскольку работники ОАО "АНХК" страдают простудными заболеваниями, травмами в пути и быту, болезнями костно-мышечной системы, сердечно-сосудистыми заболеваниями, болезнями органов пищеварения, которые вызваны хождением между объектами без теплой одежды, недостаточным уровнем сознания людей, хулиганскими действиями в быту, злоупотреблением алкоголем, и причинно-следственная связь между указанными заболеваниями и необходимостью обеспечения работников минеральной водой отсутствует.
Суд кассационной инстанции находит, что судами сделан обоснованный вывод о том, что отпуск УСКС минеральной воды работникам ОАО "АНХК" является мероприятием по обеспечению нормальных условий труда в соответствии со ст. 223 Трудового кодекса Российской Федерации и ст. 14 ФЗ "Об основах охраны труда в Российской Федерации".
Согласно ст. 39 Налогового кодекса Российской Федерации реализацией товаров, работ или услуг организацией или индивидуальным предпринимателем признается передача на возмездной основе (в том числе обмен товарами, работами или услугами) права собственности на товары, результатов выполненных работ, возмездное оказание услуг, а в случаях, предусмотренных Налоговым кодексом, передача права собственности на товары, результатов выполненных работ, оказание услуг - на безвозмездной основе.
Судами установлено, что согласно условиям коллективного договора ОАО "АНХК", как работодатель, обязалось организовать надлежащее санитарно-бытовое и лечебно-профилактическое обслуживание работников. Выдача работникам ОАО "АНХК" природной минеральной лечебно-столовой воды производилась на основании совместного решения администрации и профсоюзного комитета ОАО "АНХК" от 17.08.01 г. N 373/17, а также приказа по предприятию от 24.08.01 г. N 382, в порядке осуществления мероприятий по охране труда, в целях профилактики желудочно-кишечных заболеваний и проведения оздоровительных мероприятий для работников.
Согласно ст. 223 Трудового кодекса РФ обеспечение санитарно-бытового и лечебно-профилактического обслуживания работников организаций в соответствии с требованиями охраны труда возлагается на работодателя. В этих целях в организации по установленным нормам оборудуются санитарно-бытовые помещения, помещения для приема пищи, помещения для оказания медицинской помощи, комнаты для отдыха в рабочее время и психологической разгрузки; создаются санитарные посты с аптечками, укомплектованными набором лекарственных средств и препаратов для оказания первой медицинской помощи; устанавливаются аппараты (устройства) для обеспечения работников горячих цехов и участков газированной соленой водой и другое.
Статьей 14 Федерального закона РФ от 17.07.99 г. N 181-ФЗ "Об основах охраны труда в Российской Федерации" установлены обязанности работодателя по обеспечению безопасных условий и охраны труда.
Судами правомерно применены положения приведенных статей закона, в том числе Трудового кодекса РФ, действовавшего в спорный период, поскольку согласно ст. 424 названного Кодекса, если правоотношения возникли до введения в действие настоящего Кодекса, то он применяется к тем правам и обязанностям, которые возникнут после введения его в действие.
Суд кассационной инстанции находит правильным вывод судов о том, что в данной ситуации спорные расходы в 2002 г. по реализации предусмотренных коллективным договором мероприятий по охране здоровья работников квалифицируются как затраты по обеспечению нормальных условий труда, и отпуск минеральной воды работникам ОАО "АНХК" не может быть признан реализацией товаров, следовательно, не подлежит включению в облагаемый оборот по налогу на добавленную стоимость.
Если честно, меня это тоже не устраивает, но из-за 500 р. в месяц не хочется себе лишних проблем создавать.Цитата:
Сообщение от LegO NSK
Решения по этому вопросу все таки неоднозначны. (
Я извиняюсь, но может кто-нибудь все-таки подскажет конкретно как и где эту воду проводить в программе проводить и какие проводки.
Аноним, Вы определитесь для начала - будете принимать эти расходы к налоговому учету или нет?
Буду принимать , что бы небыло никаких расхождений, и списать в расходы
аренда кулера - услуги сторонних организаций
Д26(20,25,44)-76 (60)
Д19-К76 (60)
Воду саму я бы отнесла на поступление материалов
Д10-К76 (60)
Д19-К76 (60)
И потом списала бы в производство
Д26 (20,25,44)-К10
А за залог по бутыли - у вас будет висеть аванс по 76 (60) счету, которые Вам вернут, или зачтут, когда Вы эту бутылку им вернете
Мне кажется так
Большое спасибо.
Сразу на затраты воду, мое мнениеЦитата:
Сообщение от Хвостик
20-71, 60, 76
если собираетесь базу поприбыли уменьшать
она что, нематериальна, вода ваша?Цитата:
Сразу на затраты воду
Циник, у них святая вода из купели
ответ даю правильный одозначно, ответственно! вопрос у нас стоял очень серьезно - пр-тие у нас ( я -фин.дир) холдинг- на воду тратим более 1.О00.000 в месяц - если вы закажете экологическую экспертизу с признанием того, что вода в водопроводе не пригодны к питью, т.е. техничеСкая - тогда можно признать и расход на воду и ндс по этим расходам. НИКТО такую справку вам не даст. Позиция Правительства Москвы и Мосводоканала -вся вода, в водопроводе москвы пригодна к употреблению в чистом виде. это доказано в суде неоднажды. Все расходы ваши по воде поэтому - не признаваемые для н.о прибыли( и ндс за счет сст-тв на сч.91 за счет собст.ср-тв .Что касается кондиционеров - правильно ранее писали = есть норма температуры внутри помещений. Значит нужно каждый раз для объяснений прикладывать сводки погоды за окном! и рассчитывать потребление эл. энергии по кондиционеру то в н.о расход, то нет! но это конечно в теории! Нельзя расходы на воду и кондиционер и нашем случае признавать в качестве расходов на создание условий для работников!
только за счет собственных средств!Береженого Бог бережет! а спорить не будем - хотите - ставьте в расходы, только НА НИХ НЕТ обосНования в НК! а 200 руб - ну что вообще думать!
Ирина АМ, обоснования нет, а суды со ссылками на законы - в пользу плательщика.
Странно, ага?
