К вопросу о кассовой дисциплине индивидуальных предпринимателей

Тема про ведение кассы предпринимателями закрыта. Убедительно прошу: перед тем как задавать очередной вопрос на эту тему, ознакомьтесь с приведенным текстом.


В словарях существуют следующие значения слова "касса":

1. Отделение учреждения, предприятия, в котором производятся денежные операции (прием, хранение и выдача денег, продажа билетов и т.п.). // Специально оборудованное помещение такого отделения;

2. Деньги, денежная наличность предприятия, учреждения, организации. // Счет бухгалтерского учета, отражающий движение денежных средств;

3. Разделенный на ячейки ящик со шрифтом для ручного набора текста (в типографском деле);

4. Несгораемый стальной ящик, шкаф для хранения ценных бумаг и денег; сейф;

5. Кассовый аппарат. // Место, где установлен такой аппарат и находится кассир.

В данной теме рассматриваются вопросы, связанные с первыми двумя значениями этого слова. Проблемы применения кассы применительно к пятому, разговорному значению, а точнее, применения контрольно-кассовой техники, в данной теме не обсуждаются.

Вопрос о кассовой дисциплине индивидуальных предпринимателей возникал давно. Казалось бы, точка в тех спорах была поставлена. Однако впоследствии налоговики в некоторых документах снова стали высказывать мнения, которые можно воспринять как обязательность распространения кассовой дисциплины на предпринимателей. Такая точка зрения была высказана Минфином России в письме от 25.01.08 № 03-11-05/14, в котором просто воспроизведена норма статьи 346.24 Налогового Кодекса. Данная норма Кодекса сама по себе не может устанавливать и не устанавливает обязанность соблюдения кассовой дисциплины, поскольку НК вообще не регулирует эту сферу. УФНС по г. Москве в письме от 16.01.06 № 18-11/3/1686 перепутал кассовую книгу с книгой кассира-операциониста. Тот же налоговый орган в письме от 16.01.07 № 18-12/3/002583, обосновывая необходимость соблюдения предпринимателями предела расчетов наличными, неожиданно вменил им в обязанность и ведение кассовой книги.
Эта тема особенно остро встала на повестку дня в декабре 2008 года после появления на свет Определения № КАС08-620 от 04.12.2008 Кассационной коллегии Верховного Суда РФ. (Клерк писал об этом здесь http://www.klerk.ru/law/news/?134788), а также Решения № ГКПИ08-1000.
Предприниматель обратился в суд с целью признать некоторые пункты Порядка ведения кассовых операций недействующими. Вряд ли можно было надеяться на успех в этом деле, поскольку совет директоров ЦБ РФ, утверждая этот порядок, действовал в рамках своих полномочий в полном соответствии со статьей 7 Федерального закона от 10 июля 2002 года N 86-ФЗ "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)". Фактически, вопрос о необходимости применения предпринимателями Порядка не входил в предмет рассмотрения судом. Однако отрицательное решение суда по этому делу было воспринято банками как руководство к действию.
Многие предприниматели получили от обслуживающих кредитных организаций предложения оформить расчет лимита остатка денежных средств, в некоторых случаях это требование подавалось под соусом заключения дополнительного соглашения к договору банковского счета. Такие действия иначе, как незаконное давление банков, воспринять невозможно, поскольку устанавливать этот лимит не обязаны и организации. При неоформленном расчете лимита размер возможного остатка денег в кассе организации равен нулю и все деньги должны быть сданы в банк. Но это и всё, обязать кого-либо устанавливать этот лимит нельзя. Ни предпринимателя, ни организацию. Точно так же, как нельзя принудить кого-то к подписанию дополнительного соглашения к договору, поскольку соглашение, как и сам договор, является волеизъявлением как минимум двух сторон.
В этих письмах своим клиентам - индивидуальным предпринимателям – банки ссылаются на статью 23 Гражданского Кодекса, которая распространяет правила для юридических лиц этого Кодекса и на предпринимателей. Однако распространения правил ГК на предпринимателей не означает возможность безусловного применения любых других, не содержащихся в ГК правил. А поскольку Порядок ведения кассовых операций частью ГК не является и в этом порядке упомянуты только предприятия, то и применять его предприниматели не обязаны.
В январе 2009 года кредитные организации оказались вооружены так называемыми разъяснениями Центрального банка РФ от 30.12.2008г. № 29-1-1-9/8211. Указанные разъяснения Банка России, судя по номеру, являются частным ответом территориального учреждения Банка России на частный запрос банка, применяться в качестве нормативного документа не могут. Невозможность обнаружения этого документа в справочно-правовых базах достаточно ясно это показывает. Многие банки были озадачены изменениями в Указания Банка России №1376-У(от 16 января 2004 года) «О перечне, формах и порядке составления и представления форм отчетности кредитных организаций в Центральный банк Российской Федерации», внесенными Указанием № 2121-У. Однако суть этих изменений заключается лишь в том, что из раздела, целиком относящегося к отчетности банков по организациям, удалено бессмысленное упоминание о том, что ИП не относится к данной категории. То есть чисто техническая правка. Зачастую, обосновывая необходимость предоставления расчета лимита остатка денежных средств, банковские работники ссылаются на предполагаемые изменения и дополнения в "Положение о правилах организации наличного денежного обращения на территории Российской Федерации" от 05.01.1998 N 14-П в части предпринимателей. Однако официального подтверждения эти слухи пока не имеют.
Таким образом, по поведению обслуживающей кредитной организации в данном вопросе предприниматели могут реально, непредвзято и на своем собственной опыте оценить не только степень лояльности кредитной организации к ним, уважаемым клиентам, но и профессионализм ее сотрудников.

Кроме того, увидели свет следующие документы:
письмо Департамента налично-денежного обращения ЦБ России № 29-1-1-5/684,
Разъяснения Департамента наличного обращения ЦБ России от 15.12.2008 №29-1-1-5/100, Письмо Московского ГТУ ЦБР от 20 февраля 2009 г. N 26-13-4-12/14232,
разъяснения Департамента наличного денежного обращения Банка России от 25.03.09 № 27-1-14/3946.
В этой связи следует отметить, что никаких изменений в нормативно-правовые документы, влияющих на данный вопрос, внесено не было. Всё упомянутое является внутренней перепиской кредитных организаций и руководствоваться ею не следует.
В некоторых статьях приводится арбитражная практика якобы подтверждающая обязательность применения кассовой дисциплины по отношению к индивидуальным предпринимателям. При более близком знакомстве с судебными решениями возникает уверенность в обратном. Более того, есть факты, подтверждающие эту уверенность. Арбитражные суды по данному вопросу дают иное толкование - на индивидуальных предпринимателей, в том числе и уплачивающих ЕНВД, Порядок ведения кассовых операций не распространяется.
ФАС Восточно-Сибирского округа (от 21 февраля 2008 г. N А19-8584/07-Ф02-295/08, от 29 июня 2007 г. N А33-5499/07-Ф02-3744/07),
ФАС Дальневосточного округа ( от 13 октября 2008 г. N Ф03-4377/2008, от 31 июля 2008 г. N Ф03-А73/08-2/2789),
ФАС Московского округа (от 19 декабря 2008 г. N КА-А40/12002-08),
ФАС Поволжского округа (от 11 сентября 2008 г. N А12-8311/08-С6, от 7 мая 2008 г. N А12-17237/07-С45),
ФАС Северо-Западного округа (от 2 февраля 2009 г. N А56-2806/2008, от 25 декабря 2008 г. N А05-6956/2007, от 25 ноября 2008 г. N А66-4789/2008, от 25 ноября 2008 г. N А56-8364/2008, от 16 сентября 2008 г. N А21-2313/2008)
ФАС Уральского округа (от 29 октября 2008 г. N Ф09-8020/08-С1, от 16 октября 2007 г. N Ф09-8499/07-С1, от 26 марта 2007 г. N Ф09-1869/07-С1).
Причем такой же позиции придерживается и Высший Арбитражный Суд РФ (определения от 18.06.2007 № 6795/07 и от 22.05.2008 № 6516/08).

В результате бурного обсуждения ситуации появились предложения, рекомендации, некая общая позиция и примеры заявлений в кредитные организации от предпринимателей:
http://forum.klerk.ru/attachment.php...3&d=1237871387
http://forum.klerk.ru/showpost.php?p...&postcount=439
http://forum.klerk.ru/showpost.php?p...&postcount=521
http://forum.klerk.ru/showpost.php?p...&postcount=553
http://forum.klerk.ru/showpost.php?p...&postcount=704
http://forum.klerk.ru/attachment.php...0&d=1239785941
http://forum.klerk.ru/attachment.php...8&d=1239964560
http://forum.klerk.ru/attachment.php...9&d=1239965672

В заключение стоит обратить внимание на то, что реально существующими обязанностями на сегодняшний день в этой сфере являются соблюдение предела расчетов наличными и применение контрольно кассовой техники.

Дополнение. 29 июня 2010 года дело о штрафе, наложенном на предпринимателя налоговой инспекцией, дошло до Президиума Высшего Арбитражного Суда, который признал, что "действующим законодательством не предусмотрена обязанность индивидуальных предпринимателей по оприходованию в кассу денежной наличности и соблюдению порядка хранения свободных денежных средств, а следовательно, отсутствуют правовые основания для привлечения их к административной ответственности в соответствии со статьей 15.1 КоАП РФ". Толкование, данное ВАС, является обязательным для всех арбитражных судов страны. Таким образом, любые попытки наложить на ИП штраф могут легко оспариваться. Заметим, что это не означает, что банки отстанут от клиентов-ИП с дурацкими вопросами. Их регулятор - Центральный банк - издал множество писем про необходимость проверять ИП, и банки вынуждены выполнять эти требования. Поэтому морочить голову предпринимателям банки все равно будут.

И еще одно дополнение:
Минфин РФ совместно с налоговой службой выпустил письмо, которое должно если не поставить точку в вопросе, то по крайней мере являться подобием единого мнения всех сторон, кроме Центробанка.

Цитата:

---

Сообщение от Andyko

В заключение стоит обратить внимание на то, что реально существующими обязанностями на сегодняшний день в этой сфере являются соблюдение предела расчетов наличными и применение контрольно кассовой техники.

---

Простите, если что, мою глупость, и разъясните: ведь в вышеупомянутом "соблюдении предела расчётов" ПРЯМО указаны индивидуальные предприниматели?

" 2. Юридические лица и индивидуальные предприниматели могут
расходовать наличные деньги, поступившие в их кассы за проданные ими
товары, выполненные ими работы и оказанные ими услуги, а также страховые
премии на заработную плату, иные выплаты работникам (в том числе
социального характера), стипендии, командировочные расходы, на оплату
товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг, выплату за оплаченные ранее
за наличный расчет и возвращенные товары, невыполненные работы,
неоказанные услуги, выплату страховых возмещений (страховых сумм) по
договорам страхования физических лиц с учетом положений пункта 1
настоящего Указания."
То есть, это вполне можно трактовать так: на оплату товаров - в пределах 100 т.р., а вот, например, на "цели личного потребления" (как много писали в закрытой теме) - вообще никак?

Физическое лицо выступает как ИП только в вопросах, связанных с ведением предпринимательской деятельности. В остальных случаях он обычный физик

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Физическое лицо выступает как ИП только в вопросах, связанных с ведением предпринимательской деятельности. В остальных случаях он обычный физик

---

Простите, можно конкретнее, относительно пункта 2 вышеназванного Указания.

А что именно подробнее? :o Нет у ИП кассы, поэтому выделенные требования касаются только организаций

Ну, допустим... Только зачем ИП тут вообще тогда упомянуты?

А это Вы у ЦБ спросите, зачем они их тут упомянули.
Это Указание никак не может наложить обязанность ИП вести кассу.

Все доброго времени суток . Старая тема закрыта , много написано нужного и очень полезного . Однако я считаю что главной цели не достигли . НАС НЕ КТО НЕ УСЛЫШАЛ . Мы варились в собственном соку и будем варится дальше если не чего не сделаем . Мы не услышали ответа от правительства , наша тема не где не обсуждалась кроме как на форуме и в паре изданий .Если сейчас промолчим то с нашего молчаливого согласия потом еще не так загнут . Письмо готово (огромное спасибо кто его написал) и я собираюсь его отправить куда только можно , задействовать все сми которые захотят поднять эту тему . Текст письма ниже . Если есть желающие подписаться то буду рад . В письме "я" и "мне" можно испавить на "мы" и "нам" . Подписаться предлагаю - ФИО местожительства и ОГРНИП . Данные кидайте в личку , если есть замечание то выкладывайте тут . Письмо хочу отправить после майских праздников .Неделя на сбор подписей . Уважаемыем модераторы если вы считаете что это отдельная тема то перенесите или создайте я сам не умею поэтому пишу тут . Вроде все

Премьер-министру России
Г-ну Путину В.В. (лично)
От индивидуального предпринимателя

Проживающего по адресу:

ОГРНИП




Я, индивидуальный предприниматель , обращаюсь к Вам с просьбой разобраться в непростой ситуации, сложившейся сегодня между индивидуальными предпринимателями и банками России. Данный вопрос затрагивает не только мои личные интересы, но и интересы многих индивидуальных предпринимателей в РФ.
Согласно п.1 ст.23 Гражданского кодекса РФ «Гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.» и осуществлять свою деятельность согласно п.3 ст.23 ГК РФ: «К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения.» То есть речь идет именно о нормах Гражданского кодекса и об иных законах или правовых актах регламентирующих деятельность индивидуальных предпринимателей.
Однако, в феврале-марте 2009 года, многие предприниматели получили из банков, в которых они имеют расчетные счета письма, в которых было сказано, что «на индивидуальных предпринимателей распространяются требования Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации (утвержденным решением Совета директоров ЦБР 22 сентября 1993г. № 40) и установлен нулевой лимит остатка наличных денег в кассе на 2009г.» Согласно п. 1 данного Порядка: «Порядок предусмотрен для предприятий, объединений, организаций и учреждений.» При попытке обратиться в обслуживающие предпринимателей банки за разъяснением, на каком основании индивидуальных предпринимателей приравняли к организациям, результатов не дали. Все банки ссылаются на письмо Центрального банка РФ от 20.02.2009г. № 26-13-4-12/14232 разосланное Руководителям кредитных организаций (филиалов) в котором доводит до сведения руководителей, что требования Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации (утвержденным решением Совета директоров ЦБР 22 сентября 1993г. № 40) распространяется на индивидуальных предпринимателей на основании все того же п. 3 ст.23 ГК РФ.
Хочу обратить Ваше внимание на то, что единичные попытки применить данный порядок к индивидуальным предпринимателям принимались и ранее. Данные споры неоднократно рассматривались в Арбитражных судах по различным округам РФ. И нередко суд становился на сторону индивидуального предпринимателя в том, что данный порядок на индивидуальных предпринимателей не распространяется.
Но, как следствие письма от ЦБ РФ, ряд банков, уже в апреле этого года разослал своим клиентам-предпринимателям требования о представлении для проверки кассовой дисциплины кассовых книг и авансовых отчетов.
Прошу обратить Ваше внимание на то, что доскональное соблюдение индивидуальными предпринимателями Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации (утвержденным решением Совета директоров ЦБР 22 сентября 1993г. № 40) в том виде, в котором он существует сейчас, невозможно. Дело в том, что все наличные средства, получаемые индивидуальным предпринимателем, фактически являются его личной кассой, из которой индивидуальный предприниматель может расходовать денежные средства, как на ведение бизнеса, так и на личные цели. Сложность также заключается в том, что имущество индивидуальных предпринимателей четко не разделяется. Если имущество юридических лиц – фирм четко отделено от личного имущества владельцев этих фирм, то у индивидуального предпринимателя такого разделения нет. Все имущество индивидуального предпринимателя может участвовать в бизнесе. И по своим долгам индивидуальный предприниматель отвечает всем своим имуществом. Деньги, которые направляются в бизнес, не отделяются от личных средств индивидуального предпринимателя. Установление лимита денежных средств индивидуальному предпринимателю банком фактически равно установлению лимита денежных средств в его собственном кошельке. Тем более становится непонятно, как индивидуальный предприниматель может тратить свои собственные деньги? Дело в том, что в Порядке ведения кассовых операций в Российской Федерации (утвержденным решением Совета директоров ЦБР 22 сентября 1993г. № 40) четко прописано:
Раздел I «Общие положения». П.7 «Предприятия, имеющие постоянную денежную выручку, по согласованию с обслуживающими их банками могут расходовать ее на оплату труда и выплату социально-трудовых льгот (в последующем - оплата труда), закупку сельскохозяйственной продукции, скупку тары и вещей у населения»;
Раздел II «Прием, выдача наличных денег и оформление кассовых документов» п.11 «Предприятия выдают наличные деньги под отчет на хозяйственно-операционные расходы, а также на расходы экспедиций, геологоразведочных партий, уполномоченных предприятий и организаций, отдельных подразделений хозяйственных организаций, в том числе филиалов, не состоящих на самостоятельном балансе и находящихся вне района деятельности организаций в размерах и на сроки, определяемые руководителями предприятий.
Выдача наличных денег под отчет на расходы, связанные со служебными командировками, производится в пределах сумм, причитающихся командированным лицам на эти цели.
Лица, получившие наличные деньги под отчет, обязаны не позднее 3-х рабочих дней по истечении срока, на который они выданы, или со дня возвращения их из командировки, предъявить в бухгалтерию предприятия отчет об израсходованных суммах и произвести окончательный расчет по ним.
Выдача наличных денег под отчет производится при условии полного отчета конкретного подотчетного лица по ранее выданному ему авансу.»
Если буквально следовать этим требованиям, то индивидуальный предприниматель не имеет права тратить свои деньги на свои ЛИЧНЫЕ цели, например, на оплату услуг ЖКХ, покупку продуктов и др. Заработную плату индивидуальный предприниматель сам себе не начисляет, а в устанавливаемых банками лимитами денежных средств, пункта «Личные нужды индивидуального предпринимателя» нет. Так же, на основании того, что многим индивидуальным предпринимателям уже установили нулевой лимит остатка денежных средств на 2009 год, эти предприниматели должны все наличные деньги сдать в банк и в дальнейшем снимать их со своего расчетного счета только на цели, согласованные с банком и с уплатой определенных банком комиссий за снятие наличных со счета.
На основании вышеизложенного, у меня, как у индивидуального предпринимателя, возникают следующие вопросы:
1. Почему Порядок ведения кассовых операций в Российской Федерации (утвержденным решением Совета директоров ЦБР 22 сентября 1993г. № 40) пытаются применять к индивидуальным предпринимателям только в 2009 году, т.е. через 15 лет после его утверждения?!
2. На основании каких нормативных документов на индивидуальных предпринимателей распространяется Порядок ведения кассовых операций в Российской Федерации (утвержденным решением Совета директоров ЦБР 22 сентября 1993г. № 40)?
3. Если на меня, как на индивидуального предпринимателя, распространяются требования данного Порядка, то каким образом я должен соблюдать данный Порядок в отношении расходов на мои личные нужды?

В связи с тем, что в последнее время Вы уделяете много времени проблемам малого бизнеса, прошу Вас лично разобраться в данной ситуации и принять необходимые меры.

Цитата:

---

Сообщение от EugeneD

Простите, если что, мою глупость, и разъясните: ведь в вышеупомянутом "соблюдении предела расчётов" ПРЯМО указаны индивидуальные предприниматели?

" 2. Юридические лица и индивидуальные предприниматели могут
расходовать наличные деньги, поступившие в их кассы за проданные ими
товары, выполненные ими работы и оказанные ими услуги, а также страховые
премии на заработную плату, иные выплаты работникам (в том числе
социального характера), стипендии, командировочные расходы, на оплату
товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг, выплату за оплаченные ранее
за наличный расчет и возвращенные товары, невыполненные работы,
неоказанные услуги, выплату страховых возмещений (страховых сумм) по
договорам страхования физических лиц с учетом положений пункта 1
настоящего Указания."
То есть, это вполне можно трактовать так: на оплату товаров - в пределах 100 т.р., а вот, например, на "цели личного потребления" (как много писали в закрытой теме) - вообще никак?

---

если внимательно это читать .. то создается впечатление, что важно только вот это слово сочетание "могут расходовать наличные деньги", покуда остальное .. создается такое впечатление что идет просто перечисление ОТКУДА те деньги которые могут расходоватся берутся :wow:

Господа, я уже просила подождать недельку. Мы ждем ответа из ЦБ, когда будет официальная позиция руководства ЦБ, тогда можно будет предпринимать шаги.

Ну ведь писали уже - погодите шуметь, клерк ответа от ЦБ ждет, как он на эту ситуевину смотрит.

Цитата:

---

Сообщение от idv02

Дело в том, что все наличные средства, получаемые индивидуальным предпринимателем, фактически являются его личной кассой,

---

имхо тут слово касса убрать .. а поставить чтонибуть .. типа "деньги" "бабло" "имущество" и тд

idv02- ну больно уж длинное письмо. Такие обычно не читают боссы:)

Я бы добавил пару строчек о понятии "касса" (как отдельное помещение и т.п.) - почему нас не ОБЯЗЫВАЮТ тогда и ЕЁ иметь?

Дорогов Евгений Юрьевич, г.Лесосибирск Красноярского края, ОГРНИП 304245426000047, ИНН 245400110463

Подписываюсь, тем не менее! Я за любой кипеж в данном случае, кроме голодовки.

Цитата:

---

Сообщение от balton

имхо тут слово касса убрать .. а поставить чтонибуть .. типа "деньги" "бабло" "имущество" и тд

---

Да, слово "Касса" заменить, добавить, что речь идёт не о применении ККМ. Многие, даже судьи, не понимают разницу.

Цитата:

---

Сообщение от EugeneD

Я бы добавил пару строчек о понятии "касса" (как отдельное помещение и т.п.) - почему нас не ОБЯЗЫВАЮТ тогда и ЕЁ иметь?

---

Додобавляетесь, обяжут.

Да как раз неделя и пройдет , еще не факт что он ответит . В любом случае у нас уже будет готовое письмо . Я не думаю , что он ответит в нашу сторону , так же все размажет и в итоге скажет что должны . В любом случае надо быть готовым действовать и защищать свои интересы .Кроме нас самих не кто это не сделает .

idv02, Вы поймите, что Путин все равно его читать не будет. Особенно в таком виде.
Кипеж ведь по умному надо поднимать. Вот одна ИПшница кипеж подняла, по Верховного суда дошла, и что мы имеет в результате? Решение ВС крайне нам не выгодное :(

Согласен что он его читать не будет . Зато газеты многие читают . Предложите свое решение ? Все с кем я общался лично все за письмо и согласны его подписать

Цитата:

---

Сообщение от idv02

Да как раз неделя и пройдет , еще не факт что он ответит . .

---

:redface::redface::redface::wow:
Вы такой наивный или притворяетесь?

Цитата:

---

Сообщение от idv02

Согласен что он его читать не будет . Зато газеты многие читают .

---

А газеты многие согласились опубликовать письмо?/ я не противник письма, как такового/:)

idv02, мы предлагаем решение - мы просим подождать еще неделю. Тме более, что все равно грядут майские праздники, до 11 мая никто толком работать не будет

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php...=145143&page=8

Интересное и понятное письмо Банку или для личных бесед с работниками банков.

Над.К Я не против подождать ,заодно побольше подписей будет . Вот только от куда уверенность что ЦБ Вам ответит , он может вобще не отвечать , а вот письмо которое будет отправлено на сайт Путина и Медведева без ответа не останется . По закону он должен ответить в течении 3 рабочих дней . Я конечно с трудом представляю что он лично читать будет , но все таки ответ будет . К тому же я не думаю что ЦБ ответит в нашу пользу . Кстати хотелось бы почитать письмо которое Вы отправили в банк . Я по прежнему склоняюсь к тому, что надо как можно больше привлечь внимание к нашей теме. Прошли уже те времена когда мы тупо выполняли все что нам скажут . Газеты я думаю нас поддержат , всетаки это злободневная тема .

Цитата:

---

Вот только от куда уверенность что ЦБ Вам ответит , он может вобще не отвечать , а вот письмо которое будет отправлено на сайт Путина и Медведева без ответа не останется

---

Вы вообще представляете, сколько им писем пишется ежедневно?

Цитата:

---

Я по прежнему склоняюсь к тому, что надо как можно больше привлечь внимание к нашей теме.

---

Я тоже к этому склоняюсь. Но надо сначала узнать официальную позицию руководства ЦБ, ни Вы ни мы её не знаем.
ЦБ ответит, они над этим ответом работают.

Блин ну конечно представляю , даже лучше чем Вы думаете , у меня есть кое какой опыт общение с чиновниками . Поэтому и хочу быстрее все закрутить . А если банк ответит так же или все размажет и прочитает все в свою пользу , тогда что ? И опять же , где можно почитать письмо которое Вы отправили в банк ??????????

Цитата:

---

Я не против подождать ,заодно побольше подписей будет .

---

Мне думается, что если уж делать коллективное письмо, то стоит начать с обсуждения текста. Я вижу в тексте некоторое количество фактических неточностей, да и стиль письма стоит изменить. А для того чтобы определить стиль, надо определиться с жанром: открытое письмо - это одно, обращение, рассчитанное на реакцию адресата - это другое.

Цитата:

---

Вот только от куда уверенность что ЦБ Вам ответит , он может вобще не отвечать

---

Во-первых, не может не отвечать. Во-вторых, известны департаменты и исполнители, которым поручена подготовка ответа.

Цитата:

---

письмо которое будет отправлено на сайт Путина и Медведева без ответа не останется . По закону он должен ответить в течении 3 рабочих дней .

---

Нет такого закона.

Цитата:

---

Я конечно с трудом представляю что он лично читать будет , но все таки ответ будет .

---

Если "он" - это Медведев или Путин, то лично читать не будет. Более того, текст в жанре открытого письма этим адресатам крайне нежелателен: в этом случае результат с наибольшей вероятностью будет подобен достижению предпринимательницы Питухиной в Верховном Суде. И тут уже апеллировать будет не к кому.

Работает официальный блог Президента РФ: http://community.livejournal.com/blog_medvedev

Может, туда написать? А заодно и про злополучную ЭКЛЗ спросить? Касса 15 тыс и на 7 лет, а какая-то микросхемка 7-8 тыс и меняй каждый год =\

stas® Мне думается, что если уж делать коллективное письмо, то стоит начать с обсуждения текста.
Напишите свое я не против . Когда я просил помочь с письмом только один человек откликнулся . Напишите обсудим .
Насчет закона .
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ОБРАЩЕНИЙ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ . читайте там все написано . Признаюсь насчет 3 дней опечатка .30 дней
И как долго они будут ответ подготавливать , или они там пока ищут как опять в свою сторону ГК прочитать можно , а может они готовят не ответ а согласовывают с налоговой еще какой нибудь пункт что бы прописать кассу ИПешникам ? Я щас не чему не удивлюсь если так оно и будет .
В газету статью с образцом или сылкой на письмо .

Цитата:

---

Напишите свое я не против

---

Спасибо большое ;). Ну вот мы пока начали с письма от Клерк.Ру как от средства массовой информации.

Цитата:

---

И как долго они будут ответ подготавливать

---

Вы же сами сказали про 30 дней :)

Цитата:

---

а может они готовят не ответ а согласовывают с налоговой еще какой нибудь пункт что бы прописать кассу ИПешникам ? Я

---

))) Нет, Вы знаете, наше государство устроено так, что каждое ведомство продавливает свою дурь самостоятельно :)

А мне кажется что банки не просто так пытаются ввести лимит кассы для ИП . Если ИП заставят вести кассу, то будут проверять и кассовую дисциплину. А раз проверяют кассовую дисциплину ,то и 71 счет появляется.А когда мы заполним АО , то личные расходы показывать смешно.Вот все банки посчитают доходы ИП , сообщат об этом депутату Починку (бывшему руководителя ФНС России), ведь он давно вынашивает закон о налогообложении доходов предпринимателей. Вот тогда-то и введут НДФЛ на доход предпринимателя.
Сейчас отменят кассы работающим на ЕНВД, но я как бухгалтер не представляю как это будет выглядеть. Да я согласна с тем , что расходы на содержание ККМ высокие ,особенно ЭКЛЗ, которые надо менять каждый год.Но в магазинах продуктов убирать ККМ нереально , так как продавцы и так-то обманывают, а без кассового чека их вообще невозможно будет проверить как покупателям ,так и предпринимателям Поэтому я бы разрешила вмененщикам работать на любых моделях ККМ, не заставляла-бы их менять ЭКЛЗ каждый год и не покупать голограммы, а так же не проверять ИП отделами ИФНС по контролю за ККМ, ведь за непробитый чек штрафы велики.

Цитата:

---

от тогда-то и введут НДФЛ на доход предпринимателя.

---

А чего его вводить? Он давно есть. Только не все его платят

Цитата:

---

.Вот все банки посчитают доходы ИП

---

банки никогда не считают чьих либо доходов, им это незачем.

Цитата:

---

Но в магазинах продуктов убирать ККМ нереально , так как продавцы и так-то обманывают,

---

так ведь никто не запретит ставить ККМ, ставьте на здоровье. Я вот как покупатель буду выбирать магазин, где есть ККМ.

Цитата:

---

а так же не проверять ИП отделами ИФНС по контролю за ККМ,

---

А смысл тогда в ККМ какой, если никто проверять не сможет пробитие чеков?
к
Вопросы ККМ мы здесь обсуждать не будем.

Очень опасаюсь,что письмо может попасть под горячую (празднично-послепраздничную) руку некомпетентного чиновника.
Быстрее привлечем внимание-быстрее заработаем проблемы себе на голову.
Для начала банковские работники вообще не видят разницы между "касса" и "ККМ"
Все должно быть ну ООООЧЕНЬ осторожно,не говоря уже о "помещении кассы" и "обложении доходов предпринимателей НДФЛ"

Кто смотрел вчера новости недели по Первому?! Так вот, по-моему всем взволновавшимся можно начинать успокаиваться :). Путин на форуме малого и среднего бизнеса четко и ясно сказал, что ККМ вообще не нужны тем, кто применяет "вмененку". И рекомендовал побыстрее разработать механизм выдачи, квитанций или чеков, если покупателю нужно будет ни жить, ни быть получить бумажку от продавца.
Форум-то был еще 22.04.09. Так что, извините, если я слишком поздно влезла с утешением :). Но в этой ветке, обсуждения даже от 27.04.09 в 00:55 все еще полны переживаний.

Lilek, вы разницу между кассовыми операциями и ККМ совсем не ощущаете? :)

Я так думаю, что многие ИП такую разницу ощущают (в отличие от банкиров, видимо!)... Но согласитесь, что всё-таки касса и ККМ связаны между собой. Допустим, если всё-таки дурачьё наверху решит, что КАССУ вести надо, а другое (меньшее) дурачьё ККМ отменит, то на основании чего я буду вести кассу?

а на основании чего ее ведут организации без ККМ? ;)

Ну, могу сформулировать так: кто мне помешает писать вместо 10000 налички 1000?

Уф, сколько сказано!!!! Государству заняться нечем!!!! Мало дел насущных!!! Я ИП, работаю по БСО. Половино моих клиентов друзья и знакомые - которым я эти БСО вообще не выписываю!!! Решение простое - перехожу на безнал (т.е. клиенты будут оплачивать все безналом), с поставщиками расплачиваться буду безналом, в налоговые и ПФ - также безналом. А вот с теми кого знаю, буду деньги брать и никуда не записывать - мое это, мое!!!! С р/с деньги снимать не буду. Потому что заранее знаю, что безналом будут расплачиваться клиентов так 10 за месяц!!!!! Да и БСО не пригодятся!!!!!! Ну разве не парадокс!!!!!!!