Если сотрудник опаздывает

Уважаемые форумчане, подскажите, что делается с финансовой точки зрения в случае регулярных опозданий работника на работу, а именно: фиксировать ли этот факт в табеле учета рабочего времени и можно ли на основании этого документа удерживать оплату за не отработанное время? Ведь если считать, что в месяце 168 рабочих часов, а работник из-за опозданий отработал фактически только 160 часов, то, выходит, и платить ему следует только за 160 часов. Однако ТК РФ говорит, что удерживать за опоздания из оплаты работника не разрешается. Что делать?

дык... удерживать (дебет 70) нельзя, а начислять (кредит 70) меньше можно строго пропорционально отработанному времени

Цитата:

---

удерживать

---

Удерживать, действительно, можно только в случаях описанных ТК или других Федеральных законах.

Можно же наказать сотрудника за опаздания, например, лишив части премии.

естественно можно, только если премия не фиксированно-окладная... и то - не "лишить", а меньше начислить в данном месяце

Цитата:

---

Сообщение от Tatiana_AUM

Уважаемые форумчане, подскажите, что делается с финансовой точки зрения в случае регулярных опозданий работника на работу, а именно: фиксировать ли этот факт в табеле учета рабочего времени и можно ли на основании этого документа удерживать оплату за не отработанное время? Ведь если считать, что в месяце 168 рабочих часов, а работник из-за опозданий отработал фактически только 160 часов, то, выходит, и платить ему следует только за 160 часов. Однако ТК РФ говорит, что удерживать за опоздания из оплаты работника не разрешается. Что делать?

---

Если в трудовом договоре с ним прописан оклад и 5дневная рабочая неделя, то только если на вашем предприятии существуют премии или доплаты к окладам. Вот тогда вы и сможете их меньше начислить, только не указывайте в приказе, что меньше начисляете в результате опазданий.

а если только оклад и 5-дневка, а премий сейчас нет?

Дело в том, что никаких премий и доплат к окладам в договоре нет, только месячный оклад, включая НДФЛ...

тогда бестолку... только чуть уменьшите зарплату в пропорции отработанного времени... например, если в мае сотр опоздал в общей сложности на 1час, то он получит по табелю Оклад * 150/151

надо ли прилагать к табелю записку с обоснованием, почему количество часов меньше...?

не надо... табель и есть инструмент учёта отработанного времени

и неужели нигде не надо фиксировать причину? достаточно будет просто того, что работник подпишет табель, тем самым выразив свое согласие с меньшим количеством часов в месяце?

работник табель не подписывает... достаточно чтобы прошло 3 месяца с получения им расчётного листка, где есть сумма и отработанные часы

Цитата:

---

Сообщение от Tatiana_AUM

и неужели нигде не надо фиксировать причину? достаточно будет просто того, что работник подпишет табель, тем самым выразив свое согласие с меньшим количеством часов в месяце?

---

А вот и нет, не подписывает рабротник табеля, и если он скандальный или грамотный, то побежит в ТИ так как это нарушение его прав по ТК РФ. Не можете вы расчитывать оклад по-дням в часах. В данном случае можете объявлять выговора, выговора с занесением, и предупреждать об увольнении в связи с нарушением внутреннего распорядка(если таковой имееется и данный товарищ расписался с его ознакомлением). Причем на каждое опоздание акт с приложением объяснительной. Или же он может написать заявление - в связи с.... обстоятельствами прошу перевести меня на свободный график работы, т.е пришел в 9.15 - ушел в 18.15, с обязательными отметками времени в журнале.
Решите ценный ли это сотрудник для вас и готовы ли вы драться с ТИ по поводу нарушения ТК РФ и трудового договора в сторону ущемления прав сотрудника.

угу, по часам оклад рассчитывать не можем... В общем, опоздания на зп никак не отразятся, понятно. Сотрудники ценные и любимые :o, но некоторые опаздывают и все тут.

Цитата:

---

Сообщение от Tatiana_AUM

угу, по часам оклад рассчитывать не можем... В общем, опоздания на зп никак не отразятся, понятно. Сотрудники ценные и любимые :o, но некоторые опаздывают и все тут.

---

Тогда только завести журнал, где отмечается время прихода и ухода, и всем пока устно и по-хорошему намекнуть, что трудовой день 8 часов с 1 часом перерыва на обед, т.е. пришел в 9.10 - ушел 18.10. Глазами эдак повращать, намекая, что далее последуют санкции. Или предложить всем перейти на почасову оплату труда из расчета нормо-часов - это если очень уж достали и опаздания слишком уж большие, издать приказ, что с изменение чего-нибудь с августа м-ца переходим на по-часовую оплату. Тогда вы справедливо будете в табеле отмечать время и платить хоть за 15 мин работы. Сейчас вы в табеле просто ставите Я - явка по 8,00, а тогда будете проставлять время работы.

:yes: Спасибо всем за ответы! Буду думать, как намекнуть ,что опаздывать не хорошо :cool:

Цитата:

---

по часам оклад рассчитывать не можем...

---

Можете. Есть норма рабочего времени. В днях и в часах. Если эта норма не отработана - то оплата идет пропорционально. Если норма "переработана" - то соответственно считается доплата.
При опоздании на один час в табеле ставите Я и 7, а не Я и 8.

однако мнения разделились. Одно ясно совершенно - не стоит с этим связываться, если можно этого избежать

ничего не разделились... Анонима не слушайте... на него жара повлияла

Цитата:

---

в месяце 168 рабочих часов, а работник из-за опозданий отработал фактически только 160 часов, то, выходит, и платить ему следует только за 160 часов

---

Вот это - абсолютно верно. Только дальше вы почему-то начали путать с удержаниями.

Цитата:

---

ТК РФ говорит, что удерживать за опоздания из оплаты работника не разрешается

---

Существуют разные системы оплаты труда. Сдельная, например.
При которой все равно есть ПВТР с временем начала/окончания работы и тоже существуют опоздания.
Оклад - повременная. Платится за отработанное время.

ок, значит, все-таки можно бороться с опозданиями рублем? - начислять ровно за фактически отработанное время. Акт при этом с объяснительной нужен?

достаточно объяснительной - да и та для подстраховки

а Вам случалось прибегать к такой практике? - фиксировать время в табеле и начислять меньше?

Мне - нет )))
Потому что начинать придется с себя-любимой :o :o :o
Да и вообще как-то работаю в таких местах, где сегодня опоздал - завтра задержался. Поэтому не вижу смысла в заморочках с учетом каждого часа.

естественно

Tatiana_AUM, все-таки прежде чем заводить практику с отражением опозданий в табеле - следует внимательно подумать - нет ли по факту отклонений в другую сторону :yes:. По всем сотрудникам.

согласна, тут не так все просто :). Спасибо за подсказки!

Дорогие мои, Шмымзик и Генук, объясните мне, как же быть при расчете отпуска и бл в данной ситуации, если в ТД прописан оклад по дням, т.е. нигде не прописан учет суммированного времени. Это же будет явно нарушение прав данного сотрудника так? Т.е. здесь идет явное удержание из зарплаты. Для примера просто попробуйте себе рассчитать зп с некими опозданиями, а затем отпуск по обычной схеме и по учету суммированного времени. Особенно бл. Тогда нарушение ТК вам станет понятно.
Не поверите но на это нарушение обратили внимание в ФСС, по распоряжению ГД в связи с борьбой с опозданиями и ранним уходом с рабочего места, не смотря на мои возражения, мы так же рассчитывали зп, а тут бл, а теперь все расчеты смотрят в лупу(ТД, штатки, оклады и пр), и вот оно. А еще один особо грамотный сбегал в ТИ, ну, оттуда мягко погрозили пальцем, типа измените систему оплаты в ТД и все в порядке.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Дорогие мои, Шмымзик и Генук, объясните мне, как же быть при расчете отпуска и бл в данной ситуации, если в ТД прописан оклад по дням, т.е. нигде не прописан учет суммированного времени. Это же будет явно нарушение прав данного сотрудника так? Т.е. здесь идет явное удержание из зарплаты. Для примера просто попробуйте себе рассчитать зп с некими опозданиями, а затем отпуск по обычной схеме и по учету суммированного времени. Особенно бл. Тогда нарушение ТК вам станет понятно.
Не поверите но на это нарушение обратили внимание в ФСС, по распоряжению ГД в связи с борьбой с опозданиями и ранним уходом с рабочего места, не смотря на мои возражения, мы так же рассчитывали зп, а тут бл, а теперь все расчеты смотрят в лупу(ТД, штатки, оклады и пр), и вот оно. А еще один особо грамотный сбегал в ТИ, ну, оттуда мягко погрозили пальцем, типа измените систему оплаты в ТД и все в порядке.

---

вот интересно как у вас в ТД "оклад по дням" прописан? обычно пишут месячный оклад, но его платят "при полной отработке нормы рабочего времени". да, на дни делят, но это если день полностью отработан. для простоты расчета. посмотрите производственный календарь, там норма ставится и в часах и в днях.
а если вы ссылаетесь на ТД, так завтра работник захочет месячный оклад независимо от отработанного времени получить, потому как в ТД явно нет указания "оклад выплачивается за отработанные дни", а просто пишется "оклад-..."

а по поводу споров с ТИ - так надо спорить, если вы правы, естественно.
наш один работник как-то в прокуратуру пожаловался, пришли оттуда с проверкой, нарушений не нашли, но настойчиво просили внести изменения в оплату по жалобе, дескать иначе будем все проверять ещё раз. Руководитель возмутился и сказал, что наказан работник обоснованно, будь его воля -вообще бы уволил! и ничего менять мы не будем. Прокурор поуговаривал, поугрожал, но так и ушел ни с чем.
У них тоже отчетность по жалобам, отсюда и угрозы.

и ещё вдогонку... эти неотработанные и неоплаченные часы идут в учет расчета среднего заработка аналогично прогулам, т.е. не исключаются из расчетного периода и у вашего рабротника стоимость 1 дня будет меньше, на эти прогулянные часы, ну так оно и логично, сколько заработал - столько получи

Цитата:

---

если в ТД прописан оклад по дням

---

Я не знаю, что у вас там в ТД прописано. А у меня прописан оклад за месяц. Если у вас оклад по дням - значит, каждый месяц должна выходить разная сумма к оплате.
Суммированный учет рабочего времени здесь вообще не при делах, отпуск и б/л рассчитываются совершенно нормально и без проблем.
Например. Расчетный период- 1 месяц. Апрель. Оклад 30000/мес.
Опозданий не было, начислено 30000,
СДЗ для отпуска 30000/29,4=1020,40
СЗД для б/л= 30000/30=1000
Были опоздания, всего за месяц накопилось 16 часов опозданий.
Считаем оплату за месяц (норма 175ч... там предпраздничный, но я возьму 176 - для упрощения расчетов):
(176-16)/176=0,9 - т.е. отработано 0,9 нормы рабочего времени
30000*0,9=27000
СЗД для отпуска 27000/29,4=918,37
СДЗ для б/л 27000/30=900

Еще раз - суммированный учет рабочего времени - это совсем другая песня. Если уж проводить аналогии - то опоздания эквивалентны работе на условиях неполного рабочего времени.

Цитата:

---

Тогда нарушение ТК вам станет понятно.

---

Нет здесь нарушений ТК, и удержаний тоже нет.

Цитата:

---

Сообщение от Шмымзик

Были опоздания, всего за месяц накопилось 16 часов опозданий.
...Еще раз - суммированный учет рабочего времени - это совсем другая песня. Если уж проводить аналогии - то опоздания эквивалентны работе на условиях неполного рабочего времени.
Нет здесь нарушений ТК, и удержаний тоже нет.

---

а вот ещё раз - почему аналогия с неполным рабочим днем, а не с прогулом? неполный рабочий день согласовывается с работодателем и как раз оговаривается в ТД
на мой взгляд для расчетов (да и по сути) это ближе к прогулу

да, к прогулу ближе :yes:

подскажите, пожалуйста, правильно ли будет в табеле указывать 6 часов 40 минут отработанного времени? или выводить итог по опозданиям за месяц?

правильно: Я - 6.67

пардон, а почему 6.67? :)

шесть целых шестьдесят семь СОТЫХ часа
sapfire, 6 часов 30 минут = 6,5 часа. Объяснить, почему?

изначально на Земле кроманьонцы имели на руках по пять пальцев... хомо сапиенсы - тоже...

для натурального счёта камешков, убитых животных и т.п. сложилась поэтому десятичная система исчисления... по удобству загибания пальцев...

но внезапно около шести тысячелетий Землю посетили шестипалые пришельцы и привнесли свою двенадцатеричную систему исчисления времени... по удобству для них загибания пальцев...

пробыли они недолго... похоже, что их съели... в результате на Земле установилось нечто промежуточное: 12 * 5 = 60

злобные пришельцы оставили также после себя дюжины, пенсы с шиллингами, дюймы с футами, унции и самое ужасное - двенадцать месяцев.