Возврат в кассу и в доход государства

Здравствуйте, помогите пожалуйста с проводками, ситуация следующая:
Были выданы командировочные (на проживание), которые были не так использованы, в дальнейшем это было выявлено и теперь деньги необходимо сдать в кассу и перечислить в счет государства.
Внесены деньги в кассу 1 201 04 ???
Деньги сданы на ЛС администратора 1 21003 ??? 1 20104
Деньги поступили на ЛС администратора 1 30405 1 21003 ???
Перечисление в бюджет ??? 1 30405
Начисление дохода 1 20510 1 401 01 ???
Зачисление дохода 1 21002 1 20510
В конце года закрытие 40101 и 21002 на 1 40103

Цитата:

---

Сообщение от Недобух

Внесены деньги в кассу 1 201 04 ???

---

??? = 1 205 10

Цитата:

---

Сообщение от Недобух

Перечисление в бюджет ??? 1 30405

---

??? = 1 210 02

Может быть проще:
Внесено в кассу 201041510 401011226
сдано в банк 210031560 201041610
Восстановлены
кассовые расходы 304051226 210031660

Лицевой счет по доходам ваш?

Наш, открытый в казначействе

Итак
Внесли в кассу
Дт 20104 510 Кт 20809 560
На счет кредита нужно более глубоко ситуацию знать. Но уж точно не 40101

Положили на счет
Дт 21003 560 Кт 20104 610
Дт 30405 226 Кт 21003 660

Перечислили в бюджет
Дт 21002 130 Кт 30405 226


Ну а если все же выясниться, что лицевой счет по доходам не у вас отрыт, то
Перечислили
Дт 30305 830 Кт 30405 226
И сразу начислили
Дт 40101 226 Кт 30305 730
ps:
Счетов, которые вы пишите, типа

Цитата:

---

201041510

---

не существует в учете/ Единичка там лишняя

Счет 201.04.1 - Бюджет касса в 1с, а 201.04.2 Внебюджет касса.
А у нас была другая ситуация:
Соц.страх выделил норматив ассигнований на детскую путевку в размере 10000 руб. Путевка стоит 25000 руб. 15000 сотрудница внесла в кассу.
Были сделаны проводки:
Д 301.18.1 К 304.05.1 25000 -перечислены деньги за путевку в организацию
Д 201.04.1 К 401.01.1 15000 - внесены в кассу деньги по КОСГУ 213 сотрудницей
Д 302.03.1 К 302.18.1 10000- начислена стоимость путевки в части расходов соц.страха
Д 401.01.1 К 302.18.1 15000- начислена стоимость путевки в части возмещенной сотрудником
Д 303.02.1 К 302.03.1 10000- отнесено на расходы соц.страха
Правильно ли это?

Цитата:

---

Счет 201.04.1 - Бюджет касса в 1с, а 201.04.2 Внебюджет касса.

---

:wow:
Мы здесь про учет или про 1с? Про 1с я ничего не знаю и проводки ваши не понимаю

Касса с расходами не корреспондируют никак!!! Деньги не берутся из воздуха, как и любые другие активы.

Касса корреспондируется не с расходами, а с возмещением расходов!

Мда…
Проводки Дт 201 Кт 401 не может быть. Так понятнее?
Что за счет 301.18.1. И не пишите вы счета а ля 1С, тяжко читаются, глаз режет.

Цитата:

---

Сообщение от Teap

И сразу начислили
Дт 40101 226 Кт 30305 730

---

я на тебя брови сердитые сделала ...

Мы делали так, правда по КОСГУ 221 за 2008 г.:
20104 30305 - внесены деньги в кассу
21003 20104 - деньги сданы на л/с
30405 21003 - деньги поступили на л/с
30305 30405 - перечисление в бюджет
20510 40101.130 - начисление дохода
21002 20510 - зачисление дохода.

Недобух,

Цитата:

---

Были выданы командировочные (на проживание), которые были не так использованы, в дальнейшем это было выявлено

---

Все действия были в пределах финансового года или выдавали командировочные в прошлом году, а выявили только в текущем?

Цитата:

---

я на тебя брови сердитые сделала ...

---

Самому не очень нравиться. Искусственно как-то. Но я ничего больше не придумал. 30305 мне надо закрывать? А так… некая искусственность есть, но все логично.

А мы делаем так:
20104 20510 - внесены деньги в кассу
20510 40101.130 - начисление дохода
21003 20104 - деньги сданы на л/с
30405 21003 - деньги поступили на л/с
30305 30405 - перечисление в бюджет
40101.130 - 303.05 если ошибки прошлых лет
21002 - 303.05 если текущего года

Если вы администратор доходов, вам не нужен здесь счет 30305. Если нет, то не должно быть 21002 и 40101130.

Цитата:

---

Сообщение от Teap

Самому не очень нравиться. Искусственно как-то. Но я ничего больше не придумал. 30305 мне надо закрывать? А так… некая искусственность есть, но все логично.

---

Где логично?? расходы по АВО уменьшены, деньги вернули в кассу, а вы еще раз начисляете расходы, логика в чем???
проводки -отражение факта хозяйственной деятельности,их можно описать - опишите мне что вы сделали проводкой Дт 40101226 Кт 30305730 в данном случае?

Цитата:

---

Сообщение от Teap

Если вы администратор доходов, вам не нужен здесь счет 30305. Если нет, то не должно быть 21002 и 40101130.

---

Итак, мы администратор доходов, командировочные были выданы:

20809 20104

В итоге получаются следующие проводки по возврату:

Возврат командировочных 20104 20809
Деньги сданы на ЛС 21003 20104
Деньги поступили на ЛС 30405 21003
Перечисление в бюджет 21002 30405

Но разве можно использовать 21002 напрямую, минуя 20510??? тогда..

Возврат командировочных 20104 20809
Деньги сданы на ЛС 21003 20104
Деньги поступили на ЛС 30405 21003
Перечисление в бюджет ??? 30405
Начисление дохода 20510 4010180 (врятли тут 130)
Зачисление дохода 21002 20510

если возвращаются деньги прошлых периодов, то причем тут счет 208.09? при использовании 208.09 у вас на нем зависнет сумма возврата, ведь по вашим проводкам он участвует только в кредите.

если возвращаются деньги этого года, то зачем их перечислять в бюджет? это будет простое восстановление кассового расхода.

Цитата:

---

Сообщение от desna

если возвращаются деньги прошлых периодов, то причем тут счет 208.09? при использовании 208.09 у вас на нем зависнет сумма возврата, ведь по вашим проводкам он участвует только в кредите.

---

Логично, теперь путаница в голове еще большая..

20510 40101 - начислен доход
20104 20510 - внесены деньги в кассу
21003 20104 - сданы деньги в банк
30405 21003 - поступили деньги на лицевой счет
21002 30405 -перечислены деньги в доход бюджета


в конце года 21002 закрываете на 401 и все.

чем не устраивает такой вариант?

desna, а вот тут недодумка Минфина...
потому что человечек не просто возвращает дебиторку прошлых лет (то есть сальдо по счету 20800000), а не принятые расходы... значит, нужно сделать сторно расходов- исправительную проводку..
но вот с точки зрения "по уму" делать сторно расходов прошлых лет (уже закрытые на фин.результат прочих отчетных периодов) не совсем красивенько.
Гораздо правильнее было бы уже расходы не трогать, раз прошлый год, (лимиты прошлых лет, обязательства приняты,поезд ушел в общем), а начислить доход государства "Возмещение затрат государства" .. и тогда да, 20800000 не трогать, 40101200 не трогать, а сделать Дт 20500560 Кт 40101100 и уже потом Дт 20104000 Кт 20500660 и т.д... при этом, еще один нерешенный вопрос-это КОСГУ, я считаю, что это д.б. 180 "Прочие" -хотя в нашем случае это и не безвозмездные поступления, а может быть и 130 хотя он мне и кажется несколько притянутым за уши :)

Интересно, а вариант с удержанием из заработной платы не подходит? удерждать, а потом перечислить. :)

Цитата:

---

Сообщение от desna

20510 40101 - начислен доход
20104 20510 - внесены деньги в кассу
21003 20104 - сданы деньги в банк
30405 21003 - поступили деньги на лицевой счет
21002 30405 -перечислены деньги в доход бюджета


в конце года 21002 закрываете на 401 и все.

чем не устраивает такой вариант?

---

так и попробуем сделать..
Всем большое спасибо :D

Более или менее все понятно, если я администратор дохода. А меня был актив (дебиторка). В итоге я его передал в доход бюджета. А вот если я перечислил деньги на лицевой счет вышестоящей организации? Как доход бюджета это отразит уже она. Я должен использовать 30305. И что получается? Был у меня актив и сплыл. За счет чего? Вариантов уменьшения актива только два: расходы и убытки (доходы с минусом). И что же это? Если перевести на язык проводок, то чем закрыть 30305? Кроме 40101130, 40101180 и 40101226 больше нечем. :(

Цитата:

---

Сообщение от Teap

А вот если я перечислил деньги на лицевой счет вышестоящей организации? Как доход бюджета это отразит уже она. Я должен использовать 30305. И:(

---

Теар, не должен в данной ситуации, потому что это неправильно, потому что это все фантазии, от лукавого.. еще раз, надо написать словами по пунктам что делаем, а потом писать проводки..
тебе вернули дебиторку прошлых лет, ты администратором не являешься, перечисляешь средства на чей счет? правильно, вышестоящей... а вышестоящая? актива не было,доход в бюджете появился.. откуда взялся ? от нижестоящей..
какой счет нужно использовать,а? правильно, счет расчетов между головной и подведомственной, 30404000.. и 30305000 здесь ни при чем...
вы просто как будто пасьянс раскладываете,подборкой- есть счет,надо закрыть и т.д..
это неправильно. Есть факт хоз.деятельности, описываете его и формализуете (систематизируете) а не хватаете все что под руку попалось или что больше понравилось.
Так нельзя.

30404? Извещение? 125 форма? Ой, не нравиться это мне. Да и в инструкции " Перечисление дебиторской задолженности прошлых лет по бюджетным средствам в доход бюджета" дебетуется либо 21002 либо 30305. Других вариантов не предлагается. Да и зачем тогда здесь в инструкции 30305? Для каких случаев?

Цитата:

---

Сообщение от Teap

30404?

---

да

Цитата:

---

Сообщение от Teap

Извещение?

---

НЕТ!!!
Из 148н :Извещение (Код формы 0504805)
Используется при оформлении приемки материальных ценностей, полученных в порядке централизованного снабжения.

Цитата:

---

Сообщение от Teap

125 форма?

---

да, а что,это так критично?

Цитата:

---

Сообщение от Teap

Ой, не нравиться это мне. Да и в инструкции " Перечисление дебиторской задолженности прошлых лет по бюджетным средствам в доход бюджета" дебетуется либо 21002 либо 30305. Других вариантов не предлагается.

---

ну и что,что не предлагается..вот мое подведомственное прошлом году у себя так и отразило все,а я получила справку о перечислении в бюджет, поставила Дт 21002130 и что? какой кредит я должна поставить? дебиторки у меня не было, никаких движений, просто ..опс... и денежки.
а откуда они взялись? так подведомственное перечислило.. а расчеты с подведомственным какой счет?

Цитата:

---

Сообщение от Teap

Да и зачем тогда здесь в инструкции 30305? Для каких случаев?

---

да в инструкции много ляпов,недотумков и недоделок, и при чем совершенно откровенных, с чем и сам МФ согласен... Ну торопились, ну практиков было мало,кто протестил бы все, кто ручками все делает и через себя пропускает, а не просто в программу инфу заносит...

30305000 используется,когда код дохода закреплен жестко за каким то администратором, и другой участник бюджетного процесса, учитывая поступления (зачем-то?) каким то образом должен это поступление отразить у себя в учете (совершенно ни к чему,на мой взгляд)...
например: 167 1 14 02013 01 0000 410 Доходы от реализации имущества, находящегося в оперативном управлении федеральных учреждений (за исключением имущества федеральных автономных учреждений), в части реализации основных средств по указанному имуществу. Когда само учреждение доход не начисляет.

Цитата:

---

Сообщение от Plesen~

...
30305000 используется,когда код дохода закреплен жестко за каким то администратором, и другой участник бюджетного процесса, учитывая поступления (зачем-то?) каким то образом должен это поступление отразить у себя в учете (совершенно ни к чему,на мой взгляд)...
например: 167 1 14 02013 01 0000 410 Доходы от реализации имущества, находящегося в оперативном управлении федеральных учреждений (за исключением имущества федеральных автономных учреждений), в части реализации основных средств по указанному имуществу. Когда само учреждение доход не начисляет.
...

---

Согласен на все 100%! Взять те же пени к примеру, которые уходят в доход другому администратору...

Как то так ловко и незаметно Теар смешал в одну кучу две разные сущности:

сущность раз:

Цитата:

---

Сообщение от Teap

А вот если я перечислил деньги на лицевой счет вышестоящей организации? Как доход бюджета это отразит уже она.

---

сущность два:

Цитата:

---

Сообщение от Teap

Да и в инструкции " Перечисление дебиторской задолженности прошлых лет по бюджетным средствам в доход бюджета" дебетуется либо 21002 либо 30305. Других вариантов не предлагается....

---

то ли и сам не видит этого, то ли хитренько так путает народ... :D

в любом случае, я не пойму, о какой же из двух операций речь? Вернее, что именно обсуждаем то в последних постах? Перечисление в доход бюджета? Или все таки перечисление вышестоящей?
В общем случае это "немножко" разные вещи.

Да, согласен. С 30404 все встает на свои места. Спасибо за совет.
PS Не понял я, правда, пост последнего анонима. Что я там так хитро путаю? Да еще и "хитренько" . Видимо выгоду ищу какую. Странные люди.

где я увидел путаницу? - давай еще раз последовательно просмотрим посты #26 #27 #28.

в #26 ты задаешь вопрос. (ситуация - "перечисление вышестоящей")
в #27 тебе отвечают.
в #28 ты вроде бы не соглашаешься с #27, но при этом описываешь уже другую ситуацию. (перечисление не вышестоящей, а в доход бюджета).

вероятно, я ошибся и пост #28 уже не относится к #27 и #26, а развивает другую тему.

тогда извини...

Аномим ты в теме или просто теоретизируешь? И зачем, собственно?

я теоретизирую, но при этом четко знаю, что "перечисление вышестоящей" отличается от "перечисления в доход бюджета" и смешивать эти два понятия не нужно.
на вопрос "зачем" отвечаю - затем, чтобы и другие, кто будет читать это обсуждение, также не смешивали эти два понятия.

из #26 и #28 я сделал вывод, что ты эти операции смешал вместе. Если я сделал ошибочный вывод - еще раз извини.

Ты сделал ошибочный вывод. Именно потому, что не в теме.

ну вот и ладненько. :)

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

"перечисление вышестоящей" отличается от "перечисления в доход бюджета" и смешивать эти два понятия не нужно.

---

смешивать конечно не нужно, но в данной конкретной ситуации речь идет о перечислении в бюджет, только вопрос заключается в том,наделено учреждение функцией администрирования данного вида дохода или нет.
Если учреждение в установленном порядке наделено полномочиями администратора, то ему открывается лицевой счет администратора дохода бюджета, Главный администратор доходов может при это не наделять полномочиями администрировать эти доходы своих подведомственных, в таком случае все учреждения будут перечилять средства в бюджет, с указанием администратора, средства будут отражать на лицевом счете вышестоящей. Но в любом случае, средства поступают в доход бюджета

Совершенно верно. Уважаемый аноним сразу признался, что темой не владеет а просто делает выводы прочитав обсуждение. Вот и выводы такие получается/

Цитата:

---

Сообщение от desna

20510 40101 - начислен доход
20104 20510 - внесены деньги в кассу
21003 20104 - сданы деньги в банк
30405 21003 - поступили деньги на лицевой счет
21002 30405 -перечислены деньги в доход бюджета


в конце года 21002 закрываете на 401 и все.

чем не устраивает такой вариант?

---

При таком варианте придется долго придумывать какие же КБК и КОСГУ применить для 30405 и по Дт и по Кт, чтобы не смешивать движение денежных средств по лицевому счету - смету текущего года и доход по акту проверки

А почему нельзя из этих проводок удалить те, что используют счет 30405 "Расчеты по платежам ИЗ БЮДЖЕТА с финансовыми органами", а оставить 21002 "Расчеты по поступлениям В БЮДЖЕТ с финансовыми органами"

И получим укороченную схему, в которой можно не задумываясь применять только доходные КБК и КОСГУ, а не лепить к счету 30405 нееестественные здесь расходные КОСГУ.

20510 40101 - начислен доход
20104 20510 - внесены деньги в кассу
21002 20104 - внесение наличности на счет бюджета
в конце года 21002 закрываете на 401 и все.