Грузоперевозки и командировочные расходы

Очень срочно , помогите выяснить, спор с налоговой!
Организация на ЕНВД, занимается грузоперевозками, водители принимались на постоянную работу с окладом по дням (не разъздной характер работы) так как работали только по рейсу москва-СПБ. Сейчас работаем с Сибирью и соответственно увеличилось время командировки. При составлении авансового отчета делались следующие проводки
Д20 К71 100р*кол-во суток
Д91.3 К 71 600р*кол-во суток
Д10 К 71 затраты на ГСМ
Суточные у нас ничем не подтверждаются , кроме того что есть путевой лист, где указаны время убытия и прибытия и ТТН с указанием водителя и машины.
Вопрос: налоговая считает что мы уменьшили прибыль за счет начисления суточных, потому что у нас водители на разъездном характере работы и суточные им не положены. Так ли это?

какая прибыль на ЕНВД? :D

Так в том то и дело что никакой, но штраф хотят накатать за якобы неправильное ведение налогового учета. Притом, мы даже подстраховались и написали приказ о размере суточных в 700 руб, а они считают, что тогда пока водитель в командировке, то ему не должна выплачиваться зарплата, либо с суточных этих НДФЛ должны были платить.

Цитата:

---

а они считают, что тогда пока водитель в командировке, то ему не должна выплачиваться зарплата,

---

Средний заработок вы обязаны сохранить работнику.

Цитата:

---

штраф хотят накатать за якобы неправильное ведение налогового учета

---

Какой налоговый учет..по 120-НК?

да пусть пишут что хотят
обжалуете в суд

именно ст.120. Только я не понимаю, если хотят увязать это с прибылью, то прибыль мы не платим и штраф соответственно брать не с чего, а если с НДФЛ, то как доказать что суточные начислены правомерно?
Не хочется доводить до суда, ухожу в декрет, мне это не очень сейчас нужно(

Статья 167. Гарантии при направлении работников в служебные командировки

При направлении работника в служебную командировку ему гарантируются сохранение места работы (должности) и среднего заработка, а также возмещение расходов, связанных со служебной командировкой.

Статья 168. Возмещение расходов, связанных со служебной командировкой

В случае направления в служебную командировку работодатель обязан возмещать работнику:
расходы по проезду;
расходы по найму жилого помещения;
дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства (суточные);
иные расходы, произведенные работником с разрешения или ведома работодателя.
Порядок и размеры возмещения расходов, связанных со служебными командировками, определяются коллективным договором или локальным нормативным актом.

Цитата:

---

то как доказать что суточные начислены правомерно?

---

У вас работа водителей не признается разъездной или работой в пути. Где-то сие зафиксировано, трудовой договор, должностная инструкция?

Цитата:

---

Суточные у нас ничем не подтверждаются , кроме того что есть путевой лист

---

Приказа, командировочного нет?

В трудовом договоре написано, что работник принимается на должность водителя(о характере работы ни слова ни сказано)
В приказе о приеме на работу написано на постоянное место работы с системой оплаты "Простая повременная (по дням)"
Приказ есть только о возмещении суточных расходов в размере 700р и расходов на ГСМ в течении месяца после сдачи авансового отчета, и ещё приказ о начислении суточных в период нахождения работника вне основного места работы(Московской области)

Так вот инспектор сказал, что мы должны были принимать водителей изначально на разъездную работу и выплачивать им только надбавки, которые значительно меньше суточных. а раз они у нас больше , то это должно облагаться НДФЛ.
Но , с другой стороны , когда мы принимали водителей, то они могли быть в пути всего 3 дня, потом неделю дома, либо возить груз только в московской области.

Цитата:

---

они могли быть в пути всего 3 дня, потом неделю дома, либо возить груз только в московской области.

---

От этого работа не перестает быть разъездной или работой в пути.
Одно из двух: или работа водителей признается разъездной и за это выплачиваются суточные по 168.1-ТК или это командировка. Ни то, ни другое из ваших документов не видно, поэтому налоговики и считают ваши суточные обычной надбавкой со всеми вытекающими.

Так что нужно сделать , чтоб доказать , что это именно суточные от командировки?
И если они все таки напишут, что характер работы разъездной , то какими штрафами это нам грозит?

Увы, ЕНВД не знаю :( Вмененщики взносы в ПФР платят?

Цитата:

---

Так что нужно сделать , чтоб доказать , что это именно суточные от командировки?

---

Оформлять надо было командировку.

Платим! страховые и накопительные взносы
ЕСН не платим
Страхование от НС и ПЗ платим, НДФЛ платим.
Вопрос: если сейчас договоримся с налоговой и задним числом оформим внутренние приказы на командировки, то этот вариант пройдет?

Командировочные (убыл-прибыл) отштампуете?

Нет конечно!
Ну за не оформленные командировочные наверно меньше штраф чем за недоплату НДФЛ и пенсионных. Нашла кстати в трудовом договоре написано, что сотрудник имеет право на 5-ти дневную рабчую неделю с выходными в субботу и воскресенье. Это как-то спасет ситуацию?

Вряд ли.

Цитата:

---

Ну за не оформленные командировочные наверно меньше штраф чем за недоплату НДФЛ и пенсионных.

---

Дело не в не оформление, а в том, что без командировочного налоговики эти поездки командировкой могут не признать. Что они и пытаются сделать. И доначислить НДФЛ и взносы.

А путевой лист с указанием даты прибытия и даты убытия, плюс с печати грузоотправителей + приказ на командировки как-то спасет наше положение. Насколько велики наши шансы отстоять командировочные в этом случае. Ещё есть заявки с печатями, указанием места прибытия, времени и водителя.

Цитата:

---

Насколько велики наши шансы отстоять командировочные в этом случае

---

На уровне налоговой имхо нулевые, налоговики будут упираться в древнее советское постановление № 579 с перечнем "разъездных" профессий. Если уж вы пытаетесь

Цитата:

---

договоримся с налоговой

---

, то проще внести в ТД условие разъездной работы и оставить эти суточные в качесвте компенсации по 168.1-ТК.

ну , если я переделаю ТД на такие(благо не много), тогда надо будет сделать коллективный договор на возмещение суточных . Тогда уже запуталась(( Тогда мне нао будет уплатить с этих 700 рублей НДФЛ или уже будет не надо?

Не надо коллективный, вносите порядок выплаты этой компенсации в ТД.

Цитата:

---

Тогда мне нао будет уплатить с этих 700 рублей НДФЛ или уже будет не надо

---

Не надо.

Спасибо! Так щас и сделаю!

Здравствуйте уважаемые форумчане! Подскажите, пожалуйста, какими документами правильно оформить выдачу суточных наемному водителю? Не облагаются ли суточные НДФЛ? Я ИП на ЕНВД.

Цитата:

---

Не облагаются ли суточные НДФЛ?

---

Если коротенько:
Письмо Минфина России от 29.08.2006 N 03-05-01-04/252
Финансовое ведомство отмечает следующее: после вступления в силу Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ, если в коллективном договоре, соглашении, локальных нормативных актах или трудовом договоре установлено, что работа физических лиц в занимаемой должности осуществляется в пути или в полевых условиях, носит разъездной или экспедиционный характер, выплаты, на возмещение работодателем расходов, связанных со служебными поездками этих лиц, НДФЛ не облагаются. В остальных случаях они подлежат обложению НДФЛ.

Спасибо, а какими документами оформляется каждая выдача суточных перед командировкой и как потом водитель должен отчитаться за эту сумму?

Цитата:

---

какими документами оформляется каждая выдача суточных перед командировкой

---

Любыми, удобными вам.

Цитата:

---

как потом водитель должен отчитаться за эту сумму?

---

За суточные? Никак. В путевом листе виден срок нахождения в рейсе.
З.Ы. Только весь этот спич я веду не о командировках.

А если рассматривать конкретно работу наемного водителя у ИП на ЕНВД?Машина в собственности. На каждый рейс надо выписать путевой лист(это понятно), командировочное удостоверение обязательно? и каким документом оформить выдачу суточных(уточните: любым удобным для вас) и деньги на ГСМ, чтобы не было вопросов по НДФЛ? Как водитель должен отчитываться за расходы? Авансовым отчетом? или на ЕНВД это все не обязательно?

Цитата:

---

командировочное удостоверение обязательно?

---

Еще раз

Цитата:

---

весь этот спич я веду не о командировках.

---

!!! Не признается командировкой поездка работника, работа которого происходит в пути, имеет разъездной характер.

Цитата:

---

и каким документом оформить выдачу суточных(уточните: любым удобным для вас) и деньги на ГСМ,

---

Причем здесь НДФЛ? Деньги сотруднику вы можете выдать либо наличными по РКО либо безналом на карточку.

Тогда что получается?Указать в ТД что работа носит разъездной характер и работнику положено возмещение расходов? и суточные являются такими расходами?

Я в ТД указывала Компенсация за разъездной характер. Размер, порядок выплаты.

Спасибо за информацию, только я не поняла как мне: ИП на ЕНВД правильно оформлять выдачу этих денег: РКО и потом авансовый отчет? или вообще можно ничего не выписывать т.к. бухучет не обязательно вести?

у меня такая же ситуация - разъездной характер работы. Я поняла, что надо в трудовом договоре или приказом определить людей, в отношении которых будут доплаты,определить размер компенсации суточных, но возник вопрос: у меня водители на окладе, как платить им за дни когда они в пути (отсутствуют на основном месте работы)? Или им установить другой вид оплаты? Надо ли эти выплаты показывать в НДФЛ-1 и НДФЛ-2, прочитала на сайте, что эти выплаты относятся к оплате труда.

И еще вопрос: входит ли компенсация за суточные в расчет среднего заработка работника. Или получается, что они не учитываются ни в каких отчетах: в налоговые, в фонды и не участвуют ни при каких расчетах.