Некоторые организации не ставят печать на акты, а распечатывают документ на цветном принтере сразу с оттиском печати. Можно ли принять затраты по таким документам?
Вид для печати
Некоторые организации не ставят печать на акты, а распечатывают документ на цветном принтере сразу с оттиском печати. Можно ли принять затраты по таким документам?
а подпись - "живая" ?
Подпись-то есть. Если да - можно.
Tortilla, mvf Да, подпись живая.
Спасибо
Только дико как-то...
Только ведь не проверишь есть у подписывающего право на подпись. Часто и за директора и за бухгалтера черкает менеджер, даже не ссылаясь на приказ, который дает ему это право.
А можно ссылочку на какой-нибудь документик где это написано:love:
где написано что? возможность распечатывать с принтера? :)Цитата:
Сообщение от Ангелика
НЕЕЕЕт незя ... у кого право есть подпись и печать ставить надокументах -несут ответственность, а за листок с картинкой не кто не будет отвечать
Если подписалось неуполномоченное лицо, то способ простановки печати не играет никакой роли.Цитата:
Только ведь не проверишь есть у подписывающего право на подпись. Часто и за директора и за бухгалтера черкает менеджер, даже не ссылаясь на приказ, который дает ему это право.
Про подпись - верно. А печать у меня секретарь ставила: думаете, она отвечала за что-то?Цитата:
НЕЕЕЕт незя ... у кого право есть подпись и печать ставить надокументах -несут ответственность, а за листок с картинкой не кто не будет отвечать
Про печати-картинки слышу впервые, оказывается и такое бывает. Раздражает когда факсимильки ставят вместо живых подписей на доках- и бегай потом за всеми требуя переделки документов. спрашивается для чего? вариант- срочно выслать факсом или копию на камералку- нормально, да, согласна, пусть... но сплошняком всегда, зачем? чтобы потом все их заново перепечатывать
Нет, документ в котором сказано, что можно иметь документы с "неживой" печатью:)Цитата:
Сообщение от Rain8
А в каком документе сказано, что она должна быть "живая"?Цитата:
Нет, документ в котором сказано, что можно иметь документы с "неживой" печатью
Все, сдаюсь:) Ваша взяла:) Просто я тут подумала, что каждый может тогда печати подделывать:p Налоговая к таким печатям не придирется?
Налоговая к цвету ручки иногда придирается. Прогнозировать невозможно.
собственно про собственноручную подпись тоже спорный вопрос.Цитата:
А в каком документе сказано, что она должна быть "живая"?
mvf, есть CMYK, RGB. это имеет значение?
Продолжайте: есть Tahoma, Arial, Courier, TNR etc...Цитата:
mvf, есть CMYK, RGB. это имеет значение?
понятна доля сарказма.
но документ такой может быть -это положение о документообороте в самой организации.
Документ о чем? О красках/шрифтах?Цитата:
но документ такой может быть
По мнению ВАС РФ, действующее налоговое законодательство и законодательство о бухгалтерском учете не содержит норм, устанавливающих допустимые способы подписания счетов-фактур, и не предусматривает запрет на совершение подписи руководителя путем проставления штампа-факсимиле.Цитата:
Сообщение от Аноним
При этом судами было установлено, что приобретенный организацией товар оплачен путем перечисления денежных средств на банковский счет, оприходован в соответствии с правилами бухгалтерского учета, представленные счета-фактуры оформлены в соответствии с требованиями статьи 169 НК РФ.
(Определение ВАС РФ от 08.04.2009 № ВАС-3935/09)
Что касается накладных, то должностные лица, санкционирующие отгрузку товара, подписывают товарную накладную лично. Подписи заверяются оттиском печати организации. Возможность применения факсимиле должна быть оговорена в договоре на поставку.
А вот про особенности печатей: цвет и характер нанесения на лист (чернилами с оттиска или при помощи принтера) - нигде ни слова.
Цитата:
А в каком документе сказано, что она должна быть "живая"?
и потом, если бухгалтер, не обладающий специальными знаниями, сам определил печать организации как выполненную на принтере, соответственно возник вопрос о "липовости" такого акта выполненных работ.Цитата:
-это положение о документообороте
бух на работе не только чтобы налоги считать, но и соблюдать интересы собственника. а вдруг менеджер, который этот акт принес, имеет от этого дополнительный доход ;)
Лично сталкивался с документами с печатями, пропечатанными на принтере - печать качественная, ровная, вот только характерный блеск тонера выдает :-)Цитата:
Сообщение от 111 User
Печать даже на договоре не обязательна. Об чем разговор тут вообще? :o
оспариваем печать владимирских князей на передачу части княжества, но выполненную на принтере
а соблюдать интересы собственника по мнению 111 User = скурпулезно проверять подлинности печатей, подписей, сличать чернила ..... в конце концов печатный шрифт проверить - вдруг раньше им контрагент не печаталЦитата:
Сообщение от 111 User
:) :D
Rain8, сличать чернила мы попросили мужчину в штатском, из другой организации.
Вобще в таком случае экспертиза нужна, чтобы что-то утверждать))))
В целом-то 111 User прав. Просто хотелось бы ссылку на документ. А раз такового не имеется, то меня с моим требованием переделать документ на с "живой" печатью могут элементарно послать?Цитата:
Сообщение от Rain8
Ну и зачем тогда сей атрибут вообще нужен, если он никакой роли не играет?Цитата:
Сообщение от Над.К
:hmm: Вот в это у меня все и упирается.Цитата:
Сообщение от Ангелика
Почему не играет? Есть масса унифицированных форм, где стоят заветные буковки "м.п." ) Банк, опять-таки, расчетный счет не откроет. Да и вообще-то закон об ООО обязывает иметь круглую печать.Цитата:
Ну и зачем тогда сей атрибут вообще нужен, если он никакой роли не играет?
Но на гражданских правоотношениях печать мало отражается. Нет такого обязательного реквизита в ГК, есть подпись уполномоченного лица. И это главное.
Вы наивные люди какие-то. Любая печать по оттиску в ближайшей мастерской делается максимум за полчаса.Цитата:
Просто я тут подумала, что каждый может тогда печати подделывать
Ну подделка печати - это уже уголовное дело. А если печать на принтере сделана? Печати ж как таковой нет, мало ли кто там что рисует.Цитата:
Сообщение от Над.К
Например, есть ООО. Занимаются ремонтом помещений. Закупили материалы у ИП. Накладные переделали на бОльшие суммы и откатали печать на принтере. Налог на прибыль приятно уменьшился. Все бы так и делали.
В том и вопрос - как на это налоговая посмотрит - выдерут из затрат или оставят? Ведь печать на принтере может сделать кто угодно. Причем не надо никакой экспертизы - то, что печать не "живая" заметно сразу.
Мне вот не очень печать, сделанная на принтере, нравится, документ сразу как-то не серьезно выглядит. У нас даже телефонные компани, имея тысячи абонентов, ставят "живую" печать, а тут какая-то шарага, имея от силы 20 контрагентов, делает оттиск на принтере.
ничем не отличается. Возможность уголовного дела определяется исключительно тем, как и кем печать/принтер применены.Цитата:
Ну подделка печати - это уже уголовное дело. А если печать на принтере сделана? Печати ж как таковой нет, мало ли кто там что рисует.
вот, например, да.Цитата:
Накладные переделали на бОльшие суммы и откатали печать на принтере.
Налоговая в поисках доначислений придирается к чему угодно, так что это не аргумент.Цитата:
как на это налоговая посмотрит - выдерут из затрат или оставят?
Убили ИП, подписали накладные его рукой, а кровь смыли... Зачем Вы смыли кровь?(с) :)Цитата:
Сообщение от Sinti
Larky, stas® :yes: :yes: :D
Вот и свернуло обсуждение на уголовную тематику. А ведь вопрос-то был только в том: можно ли? О подделках не говорилась. :) Видимо правда всё хорошее в этой жизни либо незаконно, либо аморально, либо ведет к ожирению.:)
+100 :DЦитата:
Сообщение от Larky
на вопрос можно ли был дан ответЦитата:
Сообщение от Sinti
а на об уголовных делах как раз вы разговор завели, Sinti ;)
Зря старались, откатывали. ИП вообще может не иметь печати ;)Цитата:
Закупили материалы у ИП. Накладные переделали на бОльшие суммы и откатали печать на принтере.
Нет, это завели чуть раньше. Вопрос был не о подделке документов.Цитата:
Сообщение от Rain8
Но из обсуждений ясно, что способ нанесения печати нигде не оговаривается. То есть главный аргумент - логика. Должна стоять печать, а не сканобраз печати. С этим и придется идти.
А почему Вы решили, что она должна стоять? :o Нет ведь такого требования в законодательстве :)Цитата:
Должна стоять печать,
Живую печать тоже может сделать кто угодно - беру документ с вашей печатью, иду в фирму по изготовлению печатей, заказываю им печать по оттиску, через полчаса у меня в руках "живая" печать не хуже вашей :-)Цитата:
Сообщение от Sinti
Ну вот вроде бы действительно нет, но что-то я еще ни одного акта без печати не видела. Пусть уж тогда бы вообще не ставили, чем вот так.Цитата:
Сообщение от Над.К
