Исчисление процессуального срока обжалования решения налоговой по НДС в арбитраже

Уважаемые форумчане, озадачен одним вопрос, прошу Вас о содействие. Дело в следующем. Налоговая инспекция по результатам камеральной проверки отказала в возмещении НДС из бюджета. В связи с чем признала неправомерным произведенный обществом налоговый вычет по НДС, доначислила налог и привлекла общество к налоговой ответственности. Решения об отказе в возмещении НДС и решение привлечении общества к налоговой ответственности были вынесены 26.02.2009. Об отказе в возмещении НДС и привлечении к налоговой ответственности общество узнало 17.02.2009 года по результатам рассмотрения возражений на акт камеральной проверки, который послужил основание для принятия налоговой таких решений.
Общество, руководствуясь п. 5 ст. 101.2 НК РФ, 05.03.2009 года подало апелляционную жалобу на решение о привлечении к налоговой ответственности в вышестоящий налоговый орган и, поскольку оба решения налоговой взаимосвязаны, подало в этот же день апелляционную жалобу на решение об отказе в возмещении НДС. Вышестоящий налоговый орган рассмотрел апелляционные жалобы и 29.05.2009 года вынес решение об отказе в удовлетворении жалоб и оставлении решений налоговой без изменений. Так же вышестоящим налоговым органом этим решением с момента его вынесения было утверждено решение о привлечении общества к налоговой ответственности.
Общество 11.06.2009 года подало заявление в арбитражный суд о признании недействительными решений налоговой инспекции. Арбитражный суд 22.06.2009 года вынес определение об оставлении заявления без движения. По мнению суда, заявление подано с нарушением ч. 4 ст. 198 АПК РФ (пропуск трехмесячного срока обжалования ненормативного акта) и отсутствия со стороны заявителя ходатайства о восстановлении пропущенного срока с указанием уважительных причин пропуска.
По вопросу пропуска процессуального срока для обжалования решения о привлечении к налоговой ответственности у меня есть большие сомнения в правомерности позиции суда. В соответствии с ч. 4 ст. 198 АПК РФ: «заявление может быть подано в арбитражный суд в течение трех месяцев со дня, когда гражданину, организации стало известно о нарушении их прав и законных интересов, если иное не установлено федеральным законом». В отношении решения о привлечении к налоговой ответственности п. 5 ст. 101.2 НК РФ установлен срок для его обжалования исчисляется со дня, когда лицу стало известно о вступлении решения в силу. Как я указал выше, это решение вступило в силу 29.05.2009 года. А вот по пропуску процессуального срока обжалования решения об отказе в возмещении НДС у меня большие сомнения в правомерности нашей позиции.
Ст. 176 НК РФ содержит оговорку, что решение по результатам рассмотрения материалов камеральной проверки по НДС должно быть принято в соответствии со статьей 101 НК РФ. Данная статья предусматривает процедуру вынесения решения о привлечении налогоплательщика к налоговой ответственности либо об отказе в привлечении по результатам рассмотрения материалов налоговой проверки. Однако насколько она применима к тому, что в случае подачи апелляционной жалобы в вышестоящий налоговый орган на решении об отказе в возмещении НДС, данное решение вступает в силу после рассмотрения апелляционной жалобы.
Теперь вопросы:
1.Существует ли судебная практика арбитражных судов, затрагивающая вопрос исчисления процессуального срока для обжалования решений об отказе в возмещении НДС?
2.При направлении суду ходатайства о восстановлении пропущенного срока могут ли послужить в качестве уважительных причин его пропуска то, что: мы при его определении исходили из положений ст. 176 и ст. 101 НК РФ; налоговая инспекция в своем решении об отказе в возмещении НДС сама указала на необходимость его досудебного обжалования, перед обращением в арбитражный суд? Понимаю, что звучит по несколько не серьезно – мы не виноваты это закон невнятен, да и налоговая нас запутала, но все таки.
3.Какие в данном случае причины пропуска срока, как уважительные, можно указать суду?

Заранее признателен и прошу прощения за громоздкое изложение ситуации!

1. специально выделенного "для НДС" срока нет и быть не может. 3 месяца.
2. Когда получили Решение на руки/почтой? от этой даты и идет исчисление.
3.их нет, имхо

Цитата:

---

Сообщение от Irusya

1. специально выделенного "для НДС" срока нет и быть не может. 3 месяца.
2. Когда получили Решение на руки/почтой? от этой даты и идет исчисление.
3.их нет, имхо

---

1. Речь не идет о специальном сроке для обжалования решения о возмещении НДС, речь идет о том, когда этот срок начинает исчисляться, если на решение об отказе в возмещении НДС подана апелляционна жалоба в вышестоящий налоговый орган? Применимо ли в данном случае положение п. 5 ст. 102.2 НК РФ?
2. Получили на руки - 01.06.2009 года. Опять же вопрос, с этой даты начинает исчисляться срок (3 мес.) для обжалования решения о привлечении к налоговой ответственности и решения об отказе в возмещении НДС или только срок для обжалования решения о привлечении к ответственности? Как я указал, решение вышестоящей налоговой утверждает только решение о привлечении к ответственности.
3. жаль :(

Цитата:

---

Сообщение от M@xim

1. Речь не идет о специальном сроке для обжалования решения о возмещении НДС, речь идет о том, когда этот срок начинает исчисляться, если на решение об отказе в возмещении НДС подана апелляционна жалоба в вышестоящий налоговый орган? Применимо ли в данном случае положение п. 5 ст. 102.2 НК РФ?

---

п. 5 ст. 102.2 это "5) предоставляемых избирательным комиссиям в соответствии с законодательством о выборах по результатам проверок налоговым органом сведений о размере и об источниках доходов кандидата и его супруга, а также об имуществе, принадлежащем кандидату и его супругу на праве собственности."
имхо-вряд ли)))))))

Цитата:

---

2. Получили на руки - 01.06.2009 года. Опять же вопрос, с этой даты начинает исчисляться срок (3 мес.) для обжалования решения о привлечении к налоговой ответственности и решения об отказе в возмещении НДС или только срок для обжалования решения о привлечении к ответственности? Как я указал, решение вышестоящей налоговой утверждает только решение о привлечении к ответственности.

---

ну замечательно. 3 месяца с 01.06 пошли. Вы не согласны с решением-ваше право обратиться в вышестоящий или сразу в суд. Для суда у вас сроки не истекли. ходатайствуйте, имхо.

Цитата:

---

Сообщение от Irusya

п. 5 ст. 102.2 это "5) предоставляемых избирательным комиссиям в соответствии с законодательством о выборах по результатам проверок налоговым органом сведений о размере и об источниках доходов кандидата и его супруга, а также об имуществе, принадлежащем кандидату и его супругу на праве собственности."
имхо-вряд ли)))))))

---

Сорри, опечатался, п. 5 ст. 101.2 НК РФ конечно

Цитата:

---

Сообщение от M@xim

Сорри, опечатался, п. 5 ст. 101.2 НК РФ конечно

---

у вас срок 3 месяца с 01.06-это дата, "когда лицо узнало...". Зачем вам вышестоящий, если они, как правило, за редкими исключениями оставляют в силе решения "низов"?:)

Цитата:

---

Сообщение от Irusya

ну замечательно. 3 месяца с 01.06 пошли. Вы не согласны с решением-ваше право обратиться в вышестоящий или сразу в суд. Для суда у вас сроки не истекли. ходатайствуйте, имхо.

---

Ну если для суда сроки не истекли, то какой смысл заявлять ходатайство о востановлении пропущеного срока. Получается, что позиция суда неправомерна. Если мы заявлем ходатайство о востановлении пропущенного срока, то соглашаемся с позицией суда что мы срок пропустили и тогда должны указать уважительные причины для его восстановления.

M@xim, суду вы ведь доказательства получения именно 01.06 не предъявляли?

Цитата:

---

Сообщение от Irusya

Зачем вам вышестоящий, если они, как правило, за редкими исключениями оставляют в силе решения "низов"?:)

---

п. 5 ст. 101.2 НК РФ - Решение о привлечении к ответственности за совершение налогового правонарушения или решение об отказе в привлечении к ответственности за совершение налогового правонарушения может быть обжаловано в судебном порядке только после обжалования этого решения в вышестоящем налоговом органе. В случае обжалования такого решения в судебном порядке срок для обращения в суд исчисляется со дня, когда лицу, в отношении которого вынесено это решение, стало известно о вступлении его в силу

вы решение какого налорга сейчас хотите обжаловать? вынесшего решение или вышестоящего? и какое из них вы получили 01.06?

Цитата:

---

Сообщение от Irusya

M@xim, суду вы ведь доказательства получения именно 01.06 не предъявляли?

---

Доказательства получения решения вышестоящей налоговой 01.06.2009 года у нас нет, поскольку в получении решения мы расписывались в экземпляре налоговой, а он, естествено, осталось у них. Суду представлено само решение вышестоящей налоговой от 29.05.2009 года, которым оказано в удовлетворении апелляционных жалоб на оба решения нижестоящей налоговой и утверждено решение о привлечении к налоговой ответственности. Таким образом, если исходить, что это решение мы получили в день его вынесения, то срок по обжалованию решения о привлечении к налоговой ответственности начинает течь не раньше 29.05.2009 года. Когда он начинает течь решению об отказе в возмещении НДС - вопрос!

Цитата:

---

Сообщение от Irusya

вы решение какого налорга сейчас хотите обжаловать? вынесшего решение или вышестоящего? и какое из них вы получили 01.06?

---

Irusya ну естествено нижестоящего, поскольку вышестоящий нам в возмещении НДС не отказывал и к налоговой ответственности не привлекал. Получили 01.06.2009 года решение вышестоящей налоговой.

Цитата:

---

Сообщение от M@xim

Получили 01.06.2009 года решение вышестоящей налоговой.

---

та же статья, вид сбоку "В случае, если вышестоящий налоговый орган, рассматривающий апелляционную жалобу, не отменит решение нижестоящего налогового органа, решение нижестоящего налогового органа вступает в силу с даты его утверждения вышестоящим налоговым органом.".
198 АПК "4. Заявление может быть подано в арбитражный суд в течение трех месяцев со дня, когда гражданину, организации стало известно о нарушении их прав и законных интересов, если иное не установлено федеральным законом. Пропущенный по уважительной причине срок подачи заявления может быть восстановлен судом..."
отмазки тут 2:
1. соблюдение обязательного порядка обжалования (с 01.01.09);
2. сроки у вас еще не вышли.
на момент принятия решения (до 01.06) суд был прав. имхо

Цитата:

---

Сообщение от Irusya

отмазки тут 2:
1. соблюдение обязательного порядка обжалования (с 01.01.09);
2. сроки у вас еще не вышли.
на момент принятия решения (до 01.06) суд был прав. имхо

---

1. Для решения о привлечении к налоговой ответственности да. Прямое указание НК на досудебный порядок ст. 101.2 п. 5 (как раз то иное, на которое указывает п. 4 ст. 198 АПК РФ). Для решения об отказе в возмещении НДС прямого указания нет, обязателен он или не обязателен вопарос.
2. По решению о привлечении к ответственности не вышли. Я об этом еще в первом своем посте указывал.
А в чем был прав суд, если мы обратились к нему после вынесения решения вышестоящей налоговой (11.06.2009) я так и не понял :( Естествено, что суду мы представили, как копии апелляционных жалоб в вышестоящую налоговую, так и ее решение по ним.

M@xim, 1.у вас одно решение "продолжение" другого. Это поймите. Отказ влечет ответственность. Порядок обжалования тут один и сроки те же.
2.суд оставил без движения. сами пишите основание "отсутствия со стороны заявителя ходатайства о восстановлении пропущенного срока с указанием уважительных причин пропуска.". а уважительной причиной у вас служит "сблюдение порядка...."

Цитата:

---

Сообщение от Irusya

M@xim, 1.у вас одно решение "продолжение" другого. Это поймите. Отказ влечет ответственность. Порядок обжалования тут один и сроки те же.
2.суд оставил без движения. сами пишите основание "отсутствия со стороны заявителя ходатайства о восстановлении пропущенного срока с указанием уважительных причин пропуска.". а уважительной причиной у вас служит "сблюдение порядка...."

---

Хм... интересная мысль, Irusya, надо будет обдумать это все в таком ключе. Надо было мне в не сомневаться по вопросу обязательности досудебного обжалования решения по НДС, а подавать заявление в суд, не дожидаять решения выстоящей налоговой по апелляции... эх

Цитата:

---

Сообщение от M@xim

Хм... интересная мысль, Irusya, надо будет обдумать это все в таком ключе. Надо было мне в не сомневаться по вопросу обязательности досудебного обжалования решения по НДС, а подавать заявление в суд, не дожидаять решения выстоящей налоговой по апелляции... эх

---

отказали бы.
фишка в том, что АПК не предусматривает приостановление течения общего срока (198) при обжаловании решения в вышестоящий налорг. Вы получаете отказ и приходите в суд, для которого ваш срок давно канул в лету))))) вот судья и предлагает-принеси мне ходатайство и обоснуй. Так как вы выполняли законные требования, проблем не будет, имхо

Irusya, спасибо! Попробуем.

удачи;)

Цитата:

---

Сообщение от M@xim

1.когда этот срок начинает исчисляться, если на решение об отказе в возмещении НДС подана апелляционна жалоба в вышестоящий налоговый орган? (

---

Это решение не может быть обжаловано в апелляционном порядке. Оно вступает в силу немедленно.
Срок на обжалования Вам Ируся разъяснила - 3 мес с момента узнавания.
В суд можно обратиться минуя УФНС.

Цитата:

---

Сообщение от LegO NSK

В суд можно обратиться минуя УФНС.

---

нельзя, уже ж писали.

п. 5 ст. 101.2 НК РФ - Решение о привлечении к ответственности за совершение налогового правонарушения или решение об отказе в привлечении к ответственности за совершение налогового правонарушения может быть обжаловано в судебном порядке только после обжалования этого решения в вышестоящем налоговом органе. В

А Ируся правильно написала. Просто напишите Ходатайство о восстановлении пропущенного срока и вам его легко восстановят. Оставление без движение не такая страшная вещь.

SidWilson, читаем всякие кодексы и просвещаемся.
Решение об отказе в возмещении обжалуется в обычном порядке, апелляционный порядок на такие решения не распространяется.

Цитата:

---

Сообщение от LegO NSK

Это решение не может быть обжаловано в апелляционном порядке. Оно вступает в силу немедленно.
Срок на обжалования Вам Ируся разъяснила - 3 мес с момента узнавания.
В суд можно обратиться минуя УФНС.

---

Тоже думал об этом. В аппеляционном порядке, то есть когда досудебный порядок обжалования налогового решения обязателен, должны обжаловаться только решения о привлечении к налоговой ответственности либо об отказе в привлечении к ней (п. 5 ст. 101.2 НК РФ). Но вот, что смутило.
Первое, сама налоговая в решении об отказе в возмещении НДС указала на необходимость его досудебного обжалования со ссылкой на ст.ст. 101, 101.2 НК РФ. По сути она воиспроизвела ту часть резолютивки, которая указывала на обязательный досудебный порядок обжалования в решении о привлечении к налоговой ответственности, в решении об отказе в возмещении НДС. Но в этом случае налоговая могла это воспроизвести чисто автоматически без задней мысли.
Второе, п. 3 ст. 176 НК РФ. Пункт посвящен регламентации действия налоговой в случае выявления нарушений налогового законодательства по вопросу возмещения НДС. Смутила вот эта часть п. 3 ст. 176 НК РФ Акт и другие материалы камеральной налоговой проверки, в ходе которой были выявлены нарушения законодательства о налогах и сборах, а также представленные налогоплательщиком (его представителем) возражения должны быть рассмотрены руководителем (заместителем руководителя) налогового органа, проводившего налоговую проверку, и решение по ним должно быть принято в соответствии со статьей 101 настоящего Кодекса. Дальше в этом пнкте указывается, что налоговым органом должно быть принято два решения: первое - о привлечении к ответственности, либо об отказе в привлечении; второе - о возмещении, частичном возмещении или об отказе в возмещении НДС. Так вот, относиться ли положение части 2 п. 3 ст. 176 НК РФ только к решению о привлечении к ответственности, либо об отказе в привлечении или так же относиться к решению о возмещении, частичном возмещении или об отказе в возмещении НДС. Если относиться к обоим, то решение по НДС должно быть так же принято в соотсветствии со ст. 101 НК РФ. А ст. 101 в частности устанавливает следующее В случае подачи апелляционной жалобы на решение налогового органа в порядке, предусмотренном статьей 101.2 настоящего Кодекса, указанное решение вступает в силу со дня его утверждения вышестоящим налоговым органом полностью или в части (п. 9 ст. 101 НК РФ). То есть если мы подали апелляционную жалобу, то решение в силу не вступило, а если не вступило, то, полагаю, что наше право не может считаться нарушенным до момента приобретения этим решением должной юридической силы. Кроме того, если апелляционный порядок к решению об отказе применим, то до какой степени? Распостраняется ли положение п. 5 ст. 101.2 НК РФ в этом случае?

Цитата:

---

Первое, сама налоговая в решении об отказе в возмещении НДС указала на необходимость его досудебного обжалования со ссылкой на ст.ст. 101, 101.2 НК РФ.

---

Это такой аргумент? :D

Цитата:

---

Если относиться к обоим, то решение по НДС должно быть так же принято в соотсветствии со ст. 101 НК РФ.

---

Решение об отказе в возмещении принимается в рамках ст.176, а не ст.101 НК РФ.

Не мучайте себе мозк - в апелляционном порядке обжалуются только решения по проверкам, на основании которых плательщику нужно доплатить налог, пени, штраф.

Цитата:

---

Сообщение от LegO NSK

в апелляционном порядке обжалуются только решения по проверкам, на основании которых плательщику нужно доплатить налог, пени, штраф.

---

Олег, я так и не поняла, почему данное решение не является "решением, на основании которого плательщику нужно доплатить налог, пени, штраф".
Отказ в возмещении порождает обязанность доначислить и заплатить+санкции. В чем отличие здесь?

Цитата:

---

Сообщение от LegO NSK

Это такой аргумент?

---

Да, что Вы! Аргумент ни какой, об этом я еще с самом начале этой темы писал - Понимаю, что звучит несколько не серьезно – мы не виноваты это закон невнятен, да и налоговая нас запутала :)

Цитата:

---

Сообщение от LegO NSK

Решение об отказе в возмещении принимается в рамках ст.176, а не ст.101 НК РФ.

---

С этим никто не спорит, но ст. 176 имеет отсылку к 101 НК РФ.

Цитата:

---

Сообщение от LegO NSK

Не мучайте себе мозк

---

Уже не мучаю. Подал ходатайство о восстановлении срока, ждем результата.

Цитата:

---

Сообщение от LegO NSK

SidWilson, читаем всякие кодексы и просвещаемся.
Решение об отказе в возмещении обжалуется в обычном порядке, апелляционный порядок на такие решения не распространяется.

---

решение об отказе и решение о привлечении работают во взаимосвязи.

Нельзя обжаловать решение об отказе, пока решение о привлечеии к ответственности в силе. Иначе получается путанница и нелогичность.

Пока в силе решение о привлечении решение об отказе никто не отменит ибо получается в случае отмени решения об отказе - налогоплательщику необходимо возвратить ндс и взыскать с него штраф за неуплату????? Логики нет, соответственно, чтобы идти в суд, нужно накануне пообщаться с УФНС.

Али я не прав???

Цитата:

---

Сообщение от Irusya

Олег, я так и не поняла, почему данное решение не является "решением, на основании которого плательщику нужно доплатить налог, пени, штраф".
Отказ в возмещении порождает обязанность доначислить и заплатить+санкции. В чем отличие здесь?

---

Если ты просишь возместить из бюджета 30000 рублей, а тебе говорят - нет, откуда возьмется налог к уплате, если тебе отказали вернуть 30000 и ничего не начислили сверху ?

Цитата:

---

Сообщение от M@xim

С этим никто не спорит, но ст. 176 имеет отсылку к 101 НК РФ.

---

В ст.176 говорится о двух решениях, одно из которых - Ваше, и которое не полпадает под ст.101.

Цитата:

---

Сообщение от SidWilson

решение об отказе и решение о привлечении работают во взаимосвязи.

Нельзя обжаловать решение об отказе, пока решение о привлечеии к ответственности в силе. Иначе получается путанница и нелогичность.

Пока в силе решение о привлечении решение об отказе никто не отменит ибо получается в случае отмени решения об отказе - налогоплательщику необходимо возвратить ндс и взыскать с него штраф за неуплату????? Логики нет, соответственно, чтобы идти в суд, нужно накануне пообщаться с УФНС.

Али я не прав???

---

Али так получаицца...

Цитата:

---

Сообщение от LegO NSK

Если ты просишь возместить из бюджета 30000 рублей, а тебе говорят - нет, откуда возьмется налог к уплате, если тебе отказали вернуть 30000 и ничего не начислили сверху ?

---

если у меня есть налог к уплате, я "неправомерно" вычла "возмещение", у меня получается недоимка или нет, скажи?) я должна ее оплатить? за неуплату штраф есть? я про это

отказ в возмещении полностью еще не говорит о налоговом правонарушении. Если налоговая, проверив все ваши документы, подтверждающие вычет нароет кучу ошибок, то если сумма вычета по оставшимся нормальным докам будет меньше суммы налога к уплате, то будет доначислен налог и штраф плюс пеня.

А если все ваши доки признают липой, то доначисление будет жестким.

В какоц ситуации отказ в возмещении не порождает налогового правонарушении.
Допустим у вас 80 тыс к уплте. А вычет 180. То по вашим данным 100 к возмещению. И если на эти 100 тыс руб нароют несоответствии и нарушений, то у вас останется 80 тыс.вычета и к уплате 0. То никаких штрафов пений и прочей ерунды. Но такая ситуация редкость...

SidWilson, принцип поняла, спасибо)

Цитата:

---

я "неправомерно" вычла "возмещение",

---

Ты путаешь НДС в виде вычетов и НДС к возмещению из бюджета.

Цитата:

---

Сообщение от LegO NSK

В ст.176 говорится о двух решениях, одно из которых - Ваше, и которое не полпадает под ст.101.

---

Тогда ситуация действительно получается не логичной и абсурдной, согласен с SidWilson.
В рамках п. 3 ст. 176 НК РФ налоговая выносит два решения, первое - об отказе в возмещении НДС, второе - о привлечении к ответственности. По первому порядок обжалования производиться в рамках гл 19 НК РФ по второму в рамках той же главы, но с учетом особенностей, предусмотренных ст. ст. 101, 101.2 НК РФ. В связи с чем налогоплательщик обязан в досудебном порядке обжаловать второе решение, но, поскольку оба решения взаимосвязаны и второе основывается на первом, он должен обжаловать в вышестоющую налоговую оба решения. В суд же он сразу с заявлением об обжаловании второго решения обратиться не может, ему его обездвижат, а потом вернут. Поэтому, что бы не пропустить срок по перовму решению он должен в рамках процессуального срока подать заявление суд и ждать, когда вышестоящая налоговая разродиться решениями по жалобам. После того как налогплательщик получит решение вышестоящей налоговой он уже в праве подать заявление в суд по второму решению. Зашибись!

проще подать жалобу на два решения и после решения УФНС отсчитывать сроки на оба решения и никакого гемороя с оставлением без движения и возвращения документов обратно.

Цитата:

---

Сообщение от SidWilson

проще подать жалобу на два решения и после решения УФНС отсчитывать сроки на оба решения и никакого гемороя с оставлением без движения и возвращения документов обратно.

---

Так мы и поступили. Решение вышестоящей налоговой (она продлевала срок расмотрения апелляций на 15 дней, да и с продлением срок рассмотрения нарушила) мы получили на руки по истечении 5 дней после окончания процессуального срока (3 мес. со дня, когда нам стало известно о нарушении права - день получения решений об отказе в возмещении НДС и привлечения к налоговой ответственности). Подали заявление в суд (через 10 дней после получения решения вышестоящей налоговой), а он обездвижил наше заявления, посчитав, что процессуальный мы срок мы нарушили, а ходатайства о его восстановлении не представили. Счас заявили ходатайство. Ждем, что скажет суд.