Вид для печати
Бухгалтера и юристы!!!
Подскажите пожалуйста!!!
С заказчиками заключен договор, по условиям договора они должны перечислить 15% аванса , основанием для аванса является оригинал счета подрядчика (нас) :)
Заказчика нам 30.06.09г. перечисляют огромную сумму, мы попадаем на НДС огромный. :wow::wow::wow:
Можно ли это расценивать как нарушение условий договора и как можно избежать (если вообще возможно) уплаты ТАКОГО НДСа?
Если сегодня вернуть эти деньги НДС все равно оплачивается?
Ольга ГБ, почему если вернуть деньги (как ошибочно перечисленные), то мы будем платить НДС. ГДЕ БАЗА ДЛЯ НДС???
Авансы полученные на 30.06.09!!! А вернем мы только уже 01.07.09г.
Ольга ГБ, если это ошибочно перечисленные средства о каком авансе Вы говорите??? отнесите данную сумму (превышающую или всю) на 76.5 и сегодня в обратку. Какой аванс???
Если у вас заключен договор то трудно будет обосновать невключение всей суммы в налогооблагаемую базу по НДС.
sawere, признайте 15% которые проходят по договору, а остальные верните как излишне или ошибочно перечисленные!!! Можете еще и счет на оплату 15% им кинуть!!!
А еще вопросик! В апреле месяце были получены деньги около 2млн. как аванс по договору. В итоге договор не заключен и сейчас надо вернуть эти суммы. Как быть с этим НДС? Можно ли также кинуть на 76,5 как ошибочные и не платить НДС. Правда возвращать будем не знаю когда, когда деньги будут! :D
Если не успеете вернуть до проверки, то придется очень решительно доказывать, что деньги ошибочно получены.Цитата:
были получены деньги около 2млн. как аванс по договору. В итоге договор не заключен и сейчас надо вернуть эти суммы. Как быть с этим НДС? Можно ли также кинуть на 76,5 как ошибочные и не платить НДС. Правда возвращать будем не знаю когда, когда деньги будут!
Аванс остается авансом, даже если его перечислили больше ожидаемого. Налоговая справедливо будет считать всю сумму авансом. Если вы в июле вернете часть денег, то это будет именно возврат аванса, а не какие-то непонятные транзакции.
Вполне возможно, заказчик хочет таким образом увеличить вычеты НДС и сегодня же потребует от вас с/ф на аванс. А если вы ему вернете часть аванса, он будет вдвойне рад.
Можно принять в июне на баланс какое-нибудь имущество (материалы, товары...), а в июле возвратить поставщику. Без оплаты.
AlexVX, то что хочет покупатель это его проблемы, есть договор и в данном документе стороны оговорили все существенные стороны сделки!!! и если происходит нарушение договоренностей, то "непонятные транзакции" превращаются в вполне понятные транзакции!!!
Скажите, а те деньги которые Вам поступили уже потрачены???Цитата:
Сообщение от Ольга ГБ
К сожалению да!:(
Тогда, лучше не рисковать!!! Быстрее всего это не пройдет!!!Цитата:
Сообщение от Ольга ГБ
В НК прямо написано:Цитата:
Сообщение от Vadim2000v
Статья 154. Порядок определения налоговой базы при реализации товаров (работ, услуг)
1. ...При получении налогоплательщиком оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг) налоговая база определяется исходя из суммы полученной оплаты с учетом налога...
Заказчик послал сумму именно "в счет предстоящих...". Автор темы так же получил сумму "в счет предстоящих...". Если бы заказчик послал больше, чем общая сумма договора, можно было бы говорить об ошибке. Из того, что послали несколько больше ожидаемого или написанного в договоре, но в пределах общей суммы договора, нельзя сделать вывод, что эта сумма не "в счет предстоящих...".
AlexVX, Если мы вернем деньги, то тем самым не признаем суммы превышающие 15%, как оплату за предстоящую реализацию т (р,у). А если мы их не признаем, то почему мы должны платить с них аванс??? Я с Вами согласен, что покупатель прислал как оплату за предстоящую реализацию в разрезе данного договора!!! Но в договоре 2 стороны и одна из них не согласна с нарушением определенного пункта в договоре. Я понимаю, что это возможно придется доказывать в суде, но есть шанс объяснить и инспектору!!!!
Оплата пришла 30.06.2009г.
Мы же в течении 5 дней можем выписать сч.ф.
Можно ли 01.07.2009г. выписать?:D
А по сумма которые ошибочно перечисленны. Они ж не считаются авансом в счет предстоящих поставок!!!
Да суммы у вас не ошибочно перечисленные, а аванс в чистом виде. Если отгрузка будет 01.07.09 выписать счет-фактуру вы обязаны, но это не влияет на аванс который пройдет по начислению во 2кв.
Ольга, перечитайте еще раз мою цитату из НК. Там нет упоминания о счете-фактуре. Сам факт получения предоплаты является основанием для начисления НДС к уплате в бюджет.Цитата:
Сообщение от Ольга ГБ
Ошибочно перечисленные - это когда неизвестная вам фирма, или по несуществующему договору и т.п. А в вашем случае заказчики решили вас порадовать и проплатили вперед. И вы полностью подпадаете под действие п. 1 ст. 154 НК РФ.
Вы правильно говорите, но на каждое действие есть свой пункт в НК. Получили оплату в счет предстоящих поставок - начислили НДС к уплате в бюджет. Вернули часть аванса - поставили НДС к вычету.Цитата:
Сообщение от Vadim2000v
И как это мы можем "не признать" сумму предоплаты по конкретному договору за предоплату по этому договору, если в платежке написано "предоплата по этому договору"? Нет в ст. 154 увязки с содержанием договора. Есть только "оплата в счет предстоящих...".
А еще один вопрос!!!
Мы реализовали продукцию. Документы выписаны и отправленны по почте, но от покупателей еще не вернулись. Можем ли мы эти документы не принимать к учету, т.к. оригиналов подписанных у нас нет, а принять их в июле (для НДС тоже), а оправдаловка - конверт со штампом июля 2009? Или надо будет делать доп лист и корректировку по НДС?
Поймите правильно! Нет миллиона чтобы платить НДС в июле месяце, а потом еще в августе и в сентябре!!!!!!:wow:
Момент определения базы по НДС - отгрузка товара, а не получение документов с подписью покупателя. ;)
Странный народ! Им деньги платят, а они не довольны ;)
Я за:
Цитата:
Сообщение от AlexVX
Одно дела когда приходят деньги которые запланированны были. И совсем другое когда как снег на голову 7млн.руб 30.06.09г. падает и об этом узнаешь только 01.07.09 и понимаешь что не успел проплатить поставщику, а на уплату НДС как-то знаете жалко деньги тратить, тем более что таких денег нет!!! Только ждать конец 3 квартала и возмещать НДС, а это свои последствия!:yes:Цитата:
Сообщение от Мария Пантелеева
А поставщик не может вам оформить отгрузку 30.06.09 ?
поставщик не захочет взять на себя обязанность по уплате НДСЦитата:
Сообщение от ЧЕлена
Цитата:
Сообщение от ЧЕлена
А зачем это поставщику надо? Тем более никто не ожидал этого снега в ввиде аванса в мааааленькую сумму. Блин поубивать охота. Ну неужели нельзя позвонить? Договориться о сумме, а первого июля хоть сто тыщ миллионов пусть перечисляют :D
Вместо временного оприходования имущества можно оформить незавершенку.
Полностью согласна с первым высказыванием.Цитата:
Сообщение от AlexVX
А вот покупатель вряд-ли сможет поставить себе всю сумму НДС на вычет - ведь если в Договоре строго прописана сумма аванса, то и на вычет он сможет взять только эту сумму. Они просто забыли про это условие. Так что они от эгого сверхперечисления аванса никакой выгоды не получили, и поставщика наказали.
А есть ли прямая связь между условиями договора и НДС? В 21 главе ни при начислении, ни в вычетах договор не упоминается. Если покупатель перечислил вместо 10 %, указанных в договоре, аванс 90 %, то имеет право на вычет всей суммы НДС - от 90%. Закрыть дебиторскую - кредиторскую задолженность имеем право строго по условию договора? Тогда может возникнуть ситуация (при частичной отгрузке, авансах), что висит огромная задолженность и с той, и с другой стороны, баланс раздут, а на самом деле фактически никто никому не должен.Цитата:
Сообщение от kii1
Кто-нибудь видел ответы налоговой, что для вычетов и начисления НДС условия договора - определяющий фактор?
А как же!Цитата:
А есть ли прямая связь между условиями договора и НДС
п.9 ст172 НК
"Вычеты сумм налога, указанных в пункте 12 статьи 171 настоящего Кодекса, производятся на основании счетов-фактур, выставленных продавцами при получении оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав, документов, подтверждающих фактическое перечисление сумм оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав, при наличии договора, предусматривающего перечисление указанных сумм."
Я имела ввиду больше продавца. Если мы получили аванс, больше чем указан в договоре, он все равно аванс. Если мы закрыли задолженность полностью, не разделив ее по кусочкам на сто партий поставок, и при этом взяли к вычету НДС с предоплаты полностью - это не будет наказуемо.
Это вот такая правовая несостыковочка. Для покупателя аванс - это то, что прописано в договоре. Для поставщика-вся полученная сумма. Т.е. покупатель может взять вычет только по сумме договора, а поставщик должен уплатить НДС со все суммы.Цитата:
Если мы получили аванс, больше чем указан в договоре, он все равно аванс
Вот из-за этой коллизи все споры и растут...
Для нас еще вот это еще важнее, т.к. у нас, как правило, договоры года на два, и делить аванс, полученный в самом начале, на весь период и вычеты принимать в течение двух лет по каждой партии очень заморочноЦитата:
Сообщение от Аноним
избежать можно. Оформите с заказчиком договор займа....Цитата:
Можно ли это расценивать как нарушение условий договора и как можно избежать (если вообще возможно) уплаты ТАКОГО НДСа?
Ольга ГБ...Вы являетесь собственником товара или в свою очередь тож его покупаете? Если Вы купили этот товар по предоплате тогда Вы можете перечислить д/с своему поставщику и потребовать с него авансовую счет-фактуру.
Ташик, дело было 30.06.09...
вот я бы такому покупателю с/ф и не дала-наказания за её невыдачу нет(выписать то конечно надо-для себя) и пусть принимают к зачету...Цитата:
Вычеты сумм налога, указанных в пункте 12 статьи 171 настоящего Кодекса, производятся на основании счетов-фактур, выставленных продавцами при получении оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров
- неэтично вы мыслитеЦитата:
Сообщение от Лёнка
согласна,но они (такие плательщики авансов) первые начали :oЦитата:
неэтично вы мыслите
Как вариант, можно договориться о том, что вам напишут письмо об изменении назначения платежа, где перечисляют не по договору подряда, а например, беспроцентный займ. Тогда ни у них НДС не будет, ни у вас с аванса. А когда пойдет отгрузка, сделаете взаимозачет.
