Вид для печати
Объясните, пожалуйста, что такое технический перерыв? Одна из моих бухгалтеров требует предоставлять ей каждый час 10 минут технического перерыва. В нормативной базе я ничего об этом не нашла. У кого есть такие же "продвинутые" сотрудники? Поделитесь опытом.
Чушь какая-то... Покажите ей Трудовой кодекс - пусть попробует там найти что-нибудь подобное...
Это может быть связано с каками-нибудь санитарными нормами при работе с компьтером. ИМХО У нас когда-то работала очень продвинутый секретарь, которая уверяла, что это так.
А еще лучше поделитесь с директором гордостью за продвинутость вашего бухгалтера!Цитата:
Покажите ей Трудовой кодекс
ZhP, ;)
Нет, есть еще более "тонкий" вариант: пусть ваш бухгалтер сама поделится с директором своими знаниями. Для пущей убедительности. Правда вам в этот момент лучше находится где-нибудь в другом месте.....
Женя!!!
КАКАЯ ты жестокосерднаяаааааа!!!
;)))......
Дело в том, что понятие "технический перерыв" регулируется санитарными правилами и нормами, а также стандартами. Для некоторых категорий сотрудников, работающих с ПЭВМ предусмотрены нормы вплоть до предоставлени им вращающегося стула (кресла) с подлокотниками и возможностью регулирования высоты. Есть требования о непрерывности работы за компом. Перерывы зависят от характера работы (ввод данных, набор текста, программирование и т.д.). Но данные перерывы лишь перерывы в работе за дисплеем! Но не перерывы в работе вообще! Т.е. вполне возможно подсчитать кол-во документов, обрабатываемых бухгалтером, кол-во вводимых операций, чтобы бухгалтера отнести к определенной категории. Но вот в технический перерыв вы можете поручить бухгалтеру ну скажем таскать папки подшивок бух.документов или листать первичные документы. Перерыв "от работы вообще" (не технический) регулируется ТК РФ.
А вообще, если Ваша сотрудница будет и дальше требовать выполнения санитарных норм, то у вас могут возникнуть затруднения в их исполнении. Многие нормы были приняты во времена СССР. З-н о техрегулировании говорит о рекомендательности в исполнении старых норм, ТУ, ГОСТов, стандартов (но если они не касаются безопасности). А теоретически даже неправильный поворот стула уже касается здоровья сотрудницы.
Поэтому необходимо применить ряд психологических воздействий к вашему бухгалтеру или уволить ее в связи с отказом выполнять поручения администрации, только если ваши помещения аттестованы по охране турда и ТБ и она (бух.) расписалась в журналах по ТБ и охране труда.
А общее правило ТК РФ таково, что вы не имеете права допускать работника к рабочему месту, если работник не прошел инструктаж или его рабочее место не соответствует требованиям по охране труда и ТБ. См. напр., ст. 212 ТК РФ.
Svetishe тут мысль подкинула на счет санитарных норм.
Нашла Постановление Минздрава РФ № 118 от 03.06.2003. "О введении в действие санитарно-эпидемиологических правил и нормативов САНПИН 2.22./2.4.1340-03". "Гигиенические требования к персональным электронно-вычислительным машинам и организации работы".
Просто - атас! :wow: :wow: :wow:
Если бухгалтер не успокоится, то будет не работа, аааааа... я тогда не знаю что будет. Бунт на корабле. Действительно, пошлю-ка я её к директору.
Хотя, по большому счету, спасибо г-ну Онищенко за заботу. И зачем я деньги трачу на фитнес-клубы? Тут тебе: упражнения для глаз, физкультминутка для улучшения мозгового кровоснабжения, физкультминутка для снятия утомления с плечевого пояса и рук, физкультминутка для снятия утомления с туловища и ног. :D
По поводу отдыха каждый час.
"1.4. В случаях, когда характер работы требует постоянного взаимодействия с ВДТ(видео-дисплейный терминал) (набор текстов или ввод данных и т.п.) с напряжением внимания и сосредоточенности, при исключении возможности периодического переключения на другие виды трудовой деятельности, не связанные с ПЭВМ, рекомендуется организация перерывов на 10 - 15 мин. через каждые 45 - 60 мин. работы."
Я так понимаю, что этот пункт носит рекомендательный характер.
Или нет?
Не знаю, получится у меня скинуть на форум это постановление.
Народ, развлекитесь. Только не рекомендую класть на стол директору данное творение г-на Онищенко.
Предлагаю, чтобы данное творение г-на Онищенко положила на стол директора ваша продвинутая дама !!!
honeymoon, Можно и не организовывать. Только если через пару лет после увольнения работник докажет что такая неорганизованность привела к стойкому снижению работоспособности или ухудшила его здоровье... Хорошо если у вас фирма-однодневка, а если нет? А если к директору будет иск? И будут свидетели, бывшие работники той же фирмы... Нервов натрепят...
als, спасибо.
:)
- доказать это будет сложновато черех пару лет.Цитата:
Только если через пару лет после увольнения работник докажет
Риск больше все-таки от действующих работников. Они могут объединиться в профсоюз (достаточно 3-х недовольных бух. или еще кого) и тогда хоть кладите на стол приказы г-на Онищенко, хоть прячьте... будут и фитнес-клуб и много каких прелестей.
Работница может обратить в Рострудинспекцию (не знаю как ее щаз величают). И тогда прийдет инспектор по охране труда и выпишет предписание... конкретное, а тут все эти РЕКОМЕНДАЦИИ преобретут такой вот законный вид!!! У меня такое было... Слава Богу, знание системы соцстраха упасло от горя многочисленных трат.
Вообще риски предъявления исков работников и профсоюза - большая проблема в США и Европе. Они страхуются от этого. Вы же не знаете наверняка есть ли в Ваших стенах алебастр, кот. может вызывать рак.
Все же эту работницу нужно или изолировать, или уволить, или внушить ей выкинуть эту дурь из головы. Потому что нет в РФ работодателя, кот. это все осилит, просто нет.
Меня зовут ALZ! :cool:
Г-н Онищенко тут вообще не при чем. Он хоть отменил старый "советский" приказ. А то бы вы еще металлические полы делали, поглощающие излучение. А так - невинная зарядочка. Я предлагаю бух. папки подкидывать в архив... ;-)Цитата:
Хотя, по большому счету, спасибо г-ну Онищенко за заботу.
Доказать то, что руководство требует безвылазно сидеть сотрудника за компьютером 8 часов подряд, не сможет никто, будь то трудовая инспекция или Комиссия по правам человека при ООН.
А сотрудника, требующего "технические перерывы", я бы 500 раз подловил на перекурах, болтовне по телефону и др. пустотратах времени, которые, несомненно, имеют место быть в любой организации...
ALZ!!! Простите меня. Ко всем своим недостаткам, я ещё и слепая. :redface:
Хочу немножно возразить RedBrandt. Ухудшение здоровья у человека связано не только с многочасовой работой за компьютером. Есть множество других факторов: экология, наследственные заболевания, стрессы и т.д. А так же, работник может у себя дома играть всю ночь напролет в компьютерные игры. И как потом доказать, на работе или дома "пошатнулось" его здоровье.
honeymoon, Я не "самый справедливый и гуманный суд в мире". Мне - все равно. Мне доказывать не надо. Я бы в такой ситуации - подстраховался теми методами, о которых пишет asa.
P.S. Почему даже наемные работники так бесчеловечно относятся к подчиненным? Уж если наше Государство поняло и через Постановление рекомендует. Не с потолка же эти нормы взяты?
Дорогая honeymoon, делов том, что замечания RedBrandt о риске подачи иска в связи с ухудшением здоровья не так уж надуманы. Если работодатель и "пальцем не шевелит" в сторону охраны труда - он сильно рискует. Теоретически, даже выходя по лестнице и подвернув ногу, (если у вас не было журнальчика инструктажа по ТБ и охране труда) у работодателя возникнут проблемы, если работник начнет его донимать.
Совсем недавно консультировал директора завода. У него этакий "Кулибин" работал ну и директор и не подозревал о ТБ. И вот этот Кулибин (как водится) влез в станок, что стал инвалидом. Инспектора и прокуратура и разбираться не стала: "Где мероприятия по охране труда?" (приказ, журналы, инструктажи и т.д.) Ну директор оплатил неофициально лечение "Кулибина", а он возьми и опять жалобу уже СЭС подай, потом в вышестоящие инстанции. Мне было жаль директора. Нет бумажки... старая российская расхлябонность!
asa, мне кажется, что "подлавливать" сотрудника в туалетах и т.д. - лишняя тарата времени. Это лишь вызовет ответную реакцию.
А вариантов действий оскобленной работницы много:1. Инспекция по охране труда (не организован правильный режим работы на рабочем месте), 2. Санитрнао-эпидеомелогическая служба (не то расстояние между компами, нет зарядки), 3. Противопожарная испекция (не тот стандарт проводки, что вызовет воспламение и риск жизни бухгалтера) и т.д.), 4. Профсоюз (могут сами создать ну и захотеть ВСЕГО), 5. Милиция (можно и туда что-то выдумать..) 6. Прокуратура (не соблюдение законодательства о труде для всего коллектива)... Может и суд быть. Зачем все это?
Просто если работники "захочут" веселья, то только одни проверки организации приведут к значительной дезорганизации работы. По оценкам уважаемого Лившица в РФ около 50 органов и инстанций, кот. могут "приостановить" деятельность любой коммерческой компании.
И именно поэтому, по-моему мнению, нужно мягко поговорить с этим бух. желательно в присутвии гл.буха или непосресдтвенного нач. (кот. предварительно обработать) и если она не выкенет все из головы, то немедленно уволить с "плохой записью в трудовой книжке". А как увольнять, я надеюсь, вы знаете? :cool:
alz, не стоит пугать законопослушных клерков страшилками типа "санэпидслужба", "пожарники" и т.п. В нормальных фирмах эти номера давно не проходят (разве что на рынках). И "приостанавливать" деятельность предприятия теперь кроме суда никто не сможет. А уж чтобы довести дело до суда - нужны гораздо более веские основания, чем те, которые Вы приводите. Да и сотрудник, если он умный человек, не станет по мелочам идти против руководства, понимая, что после своих "выпадов" жизнь его в коллективе существенно усложнится.
Я считаю, что приведенный случай даже не конфликт, а мелкое недоразумение, которое легко устраняется элементарными административными мерами.
Далее. Ваш пример с подвернутой ногой не выдерживает никакой критики - это "бытовуха", не имеющая никакого отношения к технике безопасности. Да и в директора завода, не "подозревающего о ТБ", категорически не верю...
Не стоит вводить в заблуждение людей своими фантазиями.
asa, "приостанавливать" по последним измнениям не может лишь милиция, а вот остальные большой вопрос. Да, и можно проводить проверку не приостанавливая деятельности организации де юре.
asa, и никто не говорит, что из-за такой ерунды сотрудник будет подавать в суд. Просто движение в сторону "легкого подставления" (ну например, подсчет сколько раз сотрудник сбегал в туалет) - это верное движение в сторону конфликта и его разрастания. "Зачем?" - был мой вопрос. Просто я "проиграл" варианты реакции при ситуации заведения в тупик (поощрение конфликта) и не более того.
А вопрос о директоре - не моя фантазия, а реальность. Ведь известно, что чем дальше от Первопрестольной, тем менее народ знает и чтит закон.
Ну и просил бы Вас несмотря на все Ваши звезды не обвинять меня в желании кого заблуждать, это, еще раз склоняю голову перед Вами и Вашими звездами (от чистого сердца), все же ЛИЧНЫЙ ВЫПАД. Я искренне хотел бы корректных обращений в форуме.
Господа, а мы утвердили внутренный распорядок, где прописали, что каждый час работник имеет право на технологический перерыв от 3-х до 5 минут в течении каждого часа, в зависимости от графика работы и должности., но таким образом рабочий день сдвинулся на 40 минут... Все подписали и никто возражений не имел. Работать в любом случае придется, а вот установите данную норму в Правилах и проблем нет. А по поводу работы с ПЭВМ, то по тем же сан.нормам помещение должно проветриваться каждый час!
А нам всем говорили про эти перерывы из труд инспекции... Конечно, нигде не соблюдается... Кроме курильщиков...
1. Почти убежден, что не сможете доказать законность этого (рабочий день сдвинулся на 40 минут). Чревато санкциями от трудинспекции. Согласие работников абсолютно ничего не меняет.Цитата:
что каждый час работник имеет право на технологический перерыв от 3-х до 5 минут в течении каждого часа, в зависимости от графика работы и должности., но таким образом рабочий день сдвинулся на 40 минут...
2. По-моему, Санпины в части своих норм всё-таки обязательны, а не рекомендательны для выполнения.
Извините, это работодатель будет доказывать обратное.Цитата:
Доказать то, что руководство требует безвылазно сидеть сотрудника за компьютером 8 часов подряд, не сможет никто, будь то трудовая инспекция или Комиссия по правам человека при ООН.
Радует одно, что вышло постановление о прекращении рождать документы санитарами. Больше всякой дурости они не напишут.
А на счёт перерывов - на любом предприятии есть распорядок дня, в котором указывают, для курильщиков - 5мин каждый час, для не курящих - 15 минут в 10часов и 15 часов (пропаганда курения). Изменения могут только предлагатся в кол-договоре, но это если есть продвинутый работник.
Rakot, я бы не сказал, что на каждом.Цитата:
А на счёт перерывов - на любом предприятии есть распорядок дня, в котором указывают, для курильщиков - 5мин каждый час, для не курящих - 15 минут в 10часов и 15 часов (пропаганда курения).
Это компромис, ведь Мы можем управлять процессом заключения кол-договора :)
Rakot, а что за постановление?Цитата:
вышло постановление о прекращении рождать документы санитарами
Да, и при этом должны контролировать, чтобы его условия не ухудшали положения работника по сравнению с законодательством (собственно, такие пункты в колдоговоре в любом случае недействительны)Цитата:
Мы можем управлять процессом заключения кол-договора
Если честно, не помню, но оно вышло одновременно с объединением Атамнадзора с экологами и технадзором.Цитата:
Сообщение от Митрич
Rakot, видимо что-то будет под другими "шапками"
О перерывах в ТК РФ
Статья 108. Перерывы для отдыха и питания
Статья 109. Специальные перерывы для обогревания и отдыха
Статья 224. Дополнительные гарантии охраны труда отдельным категориям работников (в части обязанности работодателяв случаях, предусмотренных законами и иными нормативными правовыми актами: «устанавливать перерывы для отдыха, включаемые в рабочее время».
Статья 258. Перерывы для кормления ребенка (да, и такой есть)
Не бейте только. Надо требовать у работодателя молоко. Вот.
Статья 222. Выдача молока и лечебно-профилактического питания
На работах с вредными условиями труда работникам выдаются бесплатно по установленным нормам молоко или другие равноценные пищевые продукты.
Larik, c молоком штука неоднозначная, не на всех работах оно показано. Потом, вредность еще надо определить и оценить ее реальный уровень. на то и перерывы, чтобы снизить воздействие вредных факторов.
Работа с компьютером. У меня подруга работает в Ленинке, ей за работу с компом молоко положено.
Larik, кое-где за ПЭВМ действительно что-то дают (платят, предоставляют). Но оснований (нормативно-правовых) нет, как, впрочем и вредности (при условии соблюдения санитарных норм). Есть такой могучий документ "Списки производств, цехов профессий, дающих право на доп.отпуск и сокращ.раб.день" (назвал по памяти), в части операторов на него ссылаются, так он 1974 г.рождения, тогда компутеров в современном понимании не было, и ссылка - необоснованна. Вместе с тем, где-то мне попадалось сообщение, что в одной конторе находчивые тетки "нашли" вредное воздействие люминисцентных ламп (шум, помнится) и что-то на этом поимели в виде компенсаций.
PS. Еще слышал. Дают молоко работающим с ионизирующим излучением (действительно штука крайне неполезная), но какая тут от него (молока) польза - никто не знает.
позвольте несогласиться. почему выбирая мониторы мы обращаем внимание на всякие стандарты типа ТСО 03 и другие? почему беременным нельзя работать за ПК и врачи дают "освобождение"?Цитата:
Сообщение от Митрич
ИМХО. не думаю что суд согласится с вашей позициейЦитата:
Есть такой могучий документ "Списки производств, цехов профессий, дающих право на доп.отпуск и сокращ.раб.день" (назвал по памяти), в части операторов на него ссылаются, так он 1974 г.рождения, тогда компутеров в современном понимании не было, и ссылка - необоснованна.
потому что частота с которой работает лампа находится в облости близкой к видимой и иногда при неисправном оборудовании мы глазом различаем это мерцание, которое ведет быстрой утомляемости глаза со всеми вытекающими последствиями для здоровья вот на этом и поимели...Цитата:
Вместе с тем, где-то мне попадалось сообщение, что в одной конторе находчивые тетки "нашли" вредное воздействие люминисцентных ламп (шум, помнится) и что-то на этом поимели в виде компенсаций.
никто не знает или не пытался узнать.Цитата:
PS. Еще слышал. Дают молоко работающим с ионизирующим излучением (действительно штука крайне неполезная), но какая тут от него (молока) польза - никто не знает.
to alz:
+1
вот только не согласен что надо немедленно избавляться от сотрудника. здесь не может быть единого рецепта, рассматривать надо каждый конкретный случай. А если это ценный для компании сотрудник и его уход (увольнение) может повлечь проблемы, потери и тд?Цитата:
и если она не выкенет все из головы, то немедленно уволить с "плохой записью в трудовой книжке". А как увольнять, я надеюсь, вы знаете?
Мудрец, новые стандарты, вестимо, лучше в отношении комфорта работы, из-за более высоких рабочих частот. Но я сказал: 1. нет НПА на льготы и компенсации;2. при соблюдении СН нет вредности. Что здесь не так?Цитата:
позвольте несогласиться. почему выбирая мониторы мы обращаем внимание на всякие стандарты типа ТСО 03 и другие?"?
Я полагаю, "на всякий случай". Причем на любой стадии беременности (напр., спустя 2 часа после зачатия). Полезнее было бы установить для них ответственнось за курение, выпивку и прочие "слабости". У меня неважно со зрением, и я интересуюсь вопросом воздействия мониторов и системных блоков. Утверждаюсь во мнении, что если не смотреть на монитор, то от нахождения рядом с ПЭВМ вреда нет. Излучения, поля от ПЭВМ - это чепуха по сравнению с существующим техн.фоном.Цитата:
почему беременным нельзя работать за ПК и врачи дают "освобождение"?
В суде вообще вряд ли возможно что гарантировать. Но нужно представлять результаты замеров. Главный фактор вредности от больших ЭВМ, по моему, был уровень шума.Цитата:
ИМХО. не думаю что суд согласится с вашей позицией
нет, наверное что-то есть.....молоко во многих учреждениях дают где компы. Если было бы не положено, вряд ли давали.
Приказ Минздрав от 28 марта 2003 г. N 126. Там "Ионизирующее излучение (на работах с применением радиоактивных веществ в открытом виде... Прямо в точку. ;) Кстати, в тех "Списках..." (см.выше), работники, постоянно работающие на вычислительные машинах, а также оператор вычислительных машин, работающий на машиносчетных станциях, им был положен доп.отпуск - 6 раб дн....И всё.Цитата:
Если было бы не положено, вряд ли давали
Отпуск 6 дней, тоже хлеб
