наследование, дарение неприватизированной квартиры

Возможно ли подарить или наследовать неприватизированную квартиру?
И как переходят права и обязанности нанимателя после её смерти?
По наследству? то есть по ст. 1112 ГК включаются в наследственную массу?
Или не переходят по наследству? по ст. 672 ч. 2 ГК РФ - права нанимателя переходят к проживающим в такой квартире членам семьи нанимателя.

А можно как-то до смерти данные права завещать или подарить?

Или может в соответствии со ст. 672 ГК наниматель может потребовать заключить договор с ЛЮБЫМ членом семьи по своему усмотрению?

В ЖК вообще ничего не нашёл на этот счёт :(

Благодарю:)

Цитата:

---

права нанимателя переходят к проживающим в такой квартире членам семьи нанимателя.

---

:yes:

Цитата:

---

Возможно ли подарить или наследовать неприватизированную квартиру?

---

как поиметь то что не твое?

Tulum, как можно подарить то, чего у вас нет....

Цитата:

---

Tulum, как можно подарить то, чего у вас нет....

---

Цитата:

---

как поиметь то что не твое?

---

Логично. Статья 1112 и вообще наследование отпадает.

Но это чисто с юридической точки зрения. Интересует как будет меняться наниматель и кто будет претендовать после его смерти на право быть нанимателем?

А ещё более интересует, как может наниматель при жизни передать своё право быть нанимателем свои родственникам, ограничивая в таком праве других родственников, если завещание и дарение отпадает.

Видимо тут может быть использована ст. 672 ГК?

ПО ТРЕБОВАНИЮ НАНИМАТЕЛЯ И ЧЛЕНОВ ЕГО СЕМЬИ ДОГОВОР МОЖЕТ БЫТЬ ЗАКЛЮЧЕН С ОДНИМ ИЗ ЧЛЕНОВ СЕМЬИ.

То есть дедушка - наниматель, если хочет "подарить" свой дом может переоформить свой договор соцнайма на члена семьи, которого он предварительно должен прописать в свой дом.

Так выходит?

Кто еще прописан в этой квартире - тот и будет следующим нанимателем - в жэк второй прописанный родственник отнесет свидетельство о смерти - и все переведут на этого нового нанимателя + возможно скажут заявление написать. Заключить договор соц.найма может не ответственный квартиросъемщик (например, прописаны двое в квартире - бабушка и внучка. Ответственным квартиросъемщиком является бабушка - т.е. на ее фамилию приходят счета за ком.услуги и т.д., но заключить договор соц.найма можно и на внучку - для этого пишется заявление и сдается при оформлении договора соц.найма). А наследовать без приватизации нечего (ну разве что "начинку" квартиры) - только прописаться и жить там. Или приватизировать.

Да, надо прописать наследника и оформить на него договор соц.найма. Нет других вариантов.

Цитата:

---

Так выходит?

---

так,но при этом остальные прописанные в этом доме будут иметь такие же права

Цитата:

---

Сообщение от efreytor

так,но при этом остальные прописанные в этом доме будут иметь такие же права

---

То есть ст. 69 ч. 2 ЖК - Члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма имеют равные с нанимателем права и обязанности.
следовательно тот, на которого он переоформил будет нанимателем.
А остальные прописанные - будут как бы членами его семьи.

Так?

Tulum, а дедушка хочет прописать в дом совершенно постороннего человека?Не имеющего отношения к этим людям?

Цитата:

---

Сообщение от efreytor

Tulum, а дедушка хочет прописать в дом совершенно постороннего человека?Не имеющего отношения к этим людям?

---

Дедушка хочет "подарить" дом племяннику, а нас потихоньку выживает.

В случаях, когда наследник является правопреемником вещных прав, которые умерший приобрел по наследству (ст. 1126 ГК РФ), в результате полного внесения пая (п. 4 ст. 218 ГК РФ) либо в силу приобретательной давности (ст. 234 ГК РФ), не оформленных в установленном порядке, государственная регистрация прав на недвижимое имущество является лишь правоутверждающим фактом. За наследником также следует признавать право на заключение договора приватизации либо требования к учреждению юстиции о регистрации прав на не приватизированное наследодателем жилье.

Цитата:

---

Дедушка хочет "подарить" дом племяннику, а нас потихоньку выживает.

---

дедушке ничего не мешает прописать племянника в дом,как родственника,но при этом вы никуда не денетесь...

Цитата:

---

будут как бы членами его семьи.

---

что значит "как-бы" вы и так члены семьи..

Цитата:

---

Сообщение от efreytor

дедушке ничего не мешает прописать племянника в дом,как родственника,но при этом вы никуда не денетесь...
что значит "как-бы" вы и так члены семьи..

---

Спасибо, ефрейтор. :gent:
Всё по военному чётко.
Вроде как разобрались.

Цитата:

---

В случаях, когда наследник является правопреемником вещных прав, которые умерший приобрел по наследству

---

это вот к чему?

Цитата:

---

Сообщение от efreytor

это вот к чему?

---

ну наверное человек хотел как лучше.
Подкинул текст для размышления.
Мне как-то ранее сказанного вполне достаточно.

Цитата:

---

дедушке ничего не мешает прописать племянника в дом,как родственника,но при этом вы никуда не денетесь...

---

тут я немного поторопился...прошу прощения
:o
Статья 70. Право нанимателя на вселение в занимаемое им жилое помещение по договору социального найма других граждан в качестве членов своей семьи


1. Наниматель с согласия в письменной форме членов своей семьи, в том числе временно отсутствующих членов своей семьи, вправе вселить в занимаемое им жилое помещение по договору социального найма своего супруга, своих детей и родителей или с согласия в письменной форме членов своей семьи, в том числе временно отсутствующих членов своей семьи, и наймодателя - других граждан в качестве проживающих совместно с ним членов своей семьи. Наймодатель может запретить вселение граждан в качестве проживающих совместно с нанимателем членов его семьи в случае, если после их вселения общая площадь соответствующего жилого помещения на одного члена семьи составит менее учетной нормы. На вселение к родителям их несовершеннолетних детей не требуется согласие остальных членов семьи нанимателя и согласие наймодателя.

2. Вселение в жилое помещение граждан в качестве членов семьи нанимателя влечет за собой изменение соответствующего договора социального найма жилого помещения в части необходимости указания в данном договоре нового члена семьи нанимателя.

Цитата:

---

Сообщение от efreytor

это вот к чему?

---

Наследник вправе заключить договор приватизации либо обратиться с требованием к учреждению юстиции о регистрации прав на не приватизированное наследодателем жилье.


Я к тому, что унаследовать можно и неприватизированное жилье.

Аркадий Сергеевич, да,но пока еще не умерший дедушка не приобретал ничего по наследству...

Цитата:

---

В случаях, когда наследник является правопреемником вещных прав, которые умерший приобрел по наследству

---

Цитата:

---

Сообщение от efreytor

Аркадий Сергеевич, да,но пока еще не умерший дедушка не приобретал ничего по наследству...

---

То что Вы процитировали, это регулируемы законом правоотношения.

А вот, право наследника получить в собственность незарегистрированное (неприватизированное) наследодателем, в установленном законом порядке, жилье - это мой вывод, основанный на аналогии закона, с оглядкой на вышеизложенные нормы :).

Вот поэтому Россия - страна неограниченных юридических возможностей.

Цитата:

---

А вот, право наследника получить в собственность незарегистрированное (неприватизированное) наследодателем, в установленном законом порядке, жилье - это мой вывод, основанный на аналогии закона, с оглядкой на вышеизложенные нормы

---

Смело :) Но никакого отношения ни к описанной ситуации, ни к закону не имеет :)

Согласно ст. 1112 ГК РФ В состав наследства входят принадлежавшие наследодателю на день открытия наследства вещи, иное имущество, в том числе имущественные права и обязанности.

Ст. 128 ГК РФ говорит нам, что к объектам гражданских прав относятся вещи, включая деньги и ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права; работы и услуги; охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность); нематериальные блага.

Ст. 129 ГК РФ говорит нам, что объекты гражданских прав могут свободно отчуждаться или переходить от одного лица к другому в порядке универсального правопреемства (наследование, реорганизация юридического лица) либо иным способом, если они не изъяты из оборота или не ограничены в обороте.

Статья 2 ФЗ "О приватизации жилищного фонда РФ" говорит нам, что граждане Российской Федерации, занимающие жилые помещения в государственном и муниципальном жилищном фонде, включая жилищный фонд, находящийся в хозяйственном ведении предприятий или оперативном управлении учреждений (ведомственный фонд), на условиях социального найма, вправе с согласия всех совместно проживающих совершеннолетних членов семьи, а также несовершеннолетних в возрасте от 14 до 18 лет приобрести эти помещения в собственность на условиях, предусмотренных настоящим Законом, иными нормативными актами Российской Федерации и субъектов Российской Федерации.

Из смысла ст. 216, 217 ГК РФ право приватизации является разновидностью вещного права и как следствие может быть передано по наследству.

А ВООБЩЕ ЭТО Я К ТОМУ, ЧТО ИЗНАЧАЛЬНО ЗВУЧАЛ ВОПРОС: Возможно ли подарить или наследовать неприватизированную квартиру?

Аркадий Сергеевич, вы хотите сказать что дедушка может завещать кому угодно свое неисполненное право на приватизацию?

или то что что граждане проживающие(прописанные) в доме по соц.найму могут его приватизировать?
или и то и другое?

Аркадий Сергеевич, мысль конечно вкусная, но право приватизации жилого помещения, на мой взгляд, неразрывно связано с личностью гражданина, поскольку именно он проживает в жилом помещении и именно поэтому имеет право приобрести его в собственность. В соответствии с ч. 2 ст. 1126 - не входят в состав наследства права и обязанности, неразрывно связанные с личностью наследодателя...

Цитата:

---

Сообщение от Аркадий Сергеевич

А ВООБЩЕ ЭТО Я К ТОМУ, ЧТО ИЗНАЧАЛЬНО ЗВУЧАЛ ВОПРОС: Возможно ли подарить или наследовать неприватизированную квартиру?

---

Совершенно верно. Именно такой вопрос и есть.
Аркадий Сергеевич, очень интересно почитать Ваши рассуждения.
Америку открываете! :wow::D
Действительно очень смело.:yes:
Для расширения кругозора не повредит.
И вам спасибо. :yes:

Цитата:

---

Сообщение от stas®

Смело :) Но никакого отношения ни к описанной ситуации, ни к закону не имеет :)

---

На самом деле имеет.

Пример один.
В случае смерти дольщика, после подачи заявления на регистрация прав собственности, но до регистрации права собственности, что наследуют вступающие в наследство? Правильно, право требования.

Пример два.
В случае смерти дедушки, после подачи заявления на приватизацию, но до регистрации права собственности что наследуют вступающие в наследство? Правильно, право требования.

Примеры слегка утрированы, т.к. между "заявлением на регистрацию прав собственности" и "заявлением на приватизацию" конечно есть заметная разница, но несущественная для обсуждаемого случая...

Разница между примерами: во втором случае заявление должно быть обязательно. В первом же - к моменту написания заявления уже есть договор.

Заявление (или доказывание иным способом, что гражданин волю на приватизацию выразил) в примере два обязательно т.к. при приватизации со стороны гражданина должно быть выражение воли, а со стороны государства - обязанность волю гражданина исполнить.

Резюме: чтобы прихватить за наследодателем неприватизированную квартиру необходимо заготовить за подписью наследодателя соответствующее заявление.

Цитата:

---

Из смысла ст. 216, 217 ГК РФ право приватизации является разновидностью вещного права и как следствие может быть передано по наследству.

---

Не фантазируйте. Весь набор вещных прав прямо указан в законе.

Цитата:

---

На самом деле имеет.

---

ab2093, а Вы фантазируете не с законом, а с постановкой задачи, где речь идет не о начавшемся процессе приватизации, прервавшемся смертью заявителя (тут действительно есть практика признания прав наследника), а о произвольной квартире муниципального фонда. Ни дарение, ни завещание вещи, не находящейся в собственности лица, невозможно. Передача права требования также невозможна, M@xim все правильно сказал.

Цитата:

---

Из смысла ст. 216, 217 ГК РФ право приватизации является разновидностью вещного права и как следствие может быть передано по наследству.

---

хорошо бы ... сейчас бы для всех нотаров и юристов работа была)))

Аркадий Сергеевич - еще один революционер в толковании
законов:ill:

Уважаемые юристы, пожалуйста помогите! Без Вас не разберусь...Ситуация следующая: В советские времена получии квартиру трехкомнатную (получали: дедушка с бабушкой и папа с мамой) Дед - ответственный квартиросъемщик! У папы с мамой появились двое разнополых детей, сейчас дети совершеннолетние, старший выписался из квартиры и уехал в свою собственную, осталась дочь прописана. (Всего прописано 4 человека на сегодняшний день - дед, бабушка, папа и дочь) Бабушка с дедом занимают две комнаты (всместе не хотят в одной жить), третюю комнату занимает папа...Вопрос: Что можно сделать, чтобы дочери было где жить? может ли она претендовать на то чтобы дед с бабушкой жили в одной комнате и дочери отдали бабушкину комнату? Как решить этот вопрос, если бабушка не хочет освобождать помещение?

вы наверное не видели как в однокомнатной квартире столько же народу живет...

Цитата:

---

Как решить этот вопрос, если бабушка не хочет освобождать помещение?

---

Поговорить с бабушкой...или с дедушкой...что внучке нужна комната отдельная...

одно дело однокомнатная, а другое - когда два пожилых человека живут как им нравится и плевать хотят где будет жить прописанная внучка...она же имеет право на свою долю тем блее если условия позволяют...? Говорили- старики закатила скандал, ни в какую не воспринимают ничего...Им мало большой комнаты балконной на двоих...Что делать ума не приложу...

innesska, все прописанные в квартире имеют равные права и обязанности...так что все имеют право передвигаться по ней беспрепятственно...

Приватизировать - это раз. Произвести реальный раздел - это два.

спасибо ОГРОМНОЕ всем :D- будем думать какой вариант выбрать