Спор с работником

Всем привет!
Конечно, понимаю, что у нас работник всегда прав, но все же...
Работник работает с сентября 2008г. В июне этого года берет неделю отпуска 7 дней, но по выходу предъявляет больничный 5 дней. Мы делаем пересчет, отпуск засчитывается отпуском только 2 дня, все остальное больничный.
Сотрудник выходит на работу на 2 дня и на третий день опять уходит на больничный. Сейчас на больничном. 2 дня назад сотрудник прислал по почте заявление на отпуск с завтрашнего дня и явился на работу лично, чтобы уточнить, дали ли отпуск.
Но мы отказали в приеме заявления, так как предложили сотруднику сначала долечиться, а потом выйти на работу, написать заявление на отпуск и через 3 дня идти в отпуск.
Но сотрудник не хочет выходить на работу, а сразу с больничного хочет в отпуск, при этом хочет в отпуск с 9 числа, а мы до сих пор не видели закрытого больничного.
Сейчас сотрудник нанял юриста, который готовит иск в суд по поводу причинения здоровью сотрудника вреда. Что якобы на сотрудника оказывается давление на работе, его нагружают, а он не выдерживает. Не успел выйти в больничного, как опять на больничный ушел.

Как в данной ситуации себя вести? Как защититься от необоснованных обвинений?

gra_nat, график отпусков есть? У Вас так принято - писать заявления на отпуск когда кому угодно?

Как такового графика нет. Ведется в электронном виде, и учитываются пожелания сотрудников.
У нас сотрудники за 2 недели пишут заявление на отпуск и идут отдыхать. Иногда за 3 дня пишут, и мы отпускаем в отпуск.

А почему отпуск не продлили, а посчитали как 2 дня?

так сотрудник не написал заявление на продление. а приказ на основании заявления делается, а на основании приказа бухгалтерия начисляет.
но мы же не отказываемся от продления. то есть, когда сотрудник изъявит желаение, воспользуется этими 5-тью днями дополнительно.
Сразу может в отпуск пойдет на 26 дней, а не на 21.

Цитата:

---

Как такового графика нет

---

Плохо. Срочно нарисуйте.
ИМХО, 5 дней отпуска ему лучше дать в любое удобное ему время. Но остальные 21 день- только на усмотрение директора.

ну вот, напишет заявление и дадим 5 дней.
а что можете по всей ситуации в целом посоветовать?

Сделайте искуственный прогул составьте и подпишите акт.
отсутствие на рабочем месте от 4 часов.

нет, ны я не хочу против закона идти. Если не было прогула, значит не было.

Ваше право, но работник своим правом злоупотребляет, а это не есть хорошо.
У нас в холдинг устроился "вшитый" водитель месяц нет проблем, потом набухался сердечко не выдержало и он 5,5 месяцев болел
с учётом того, что его супруга в подведомственной (районной) поликлинике работает с бол. листами проблем не было.
Ели уволили ....
Теперь на соседний территории третий месяц болеет, что с ними делать работодатели не знают.
Вот как с такими сотрудниками обращаться!? По закону и деньги им платить …

еще как злоупотребляет. сейчас вот собирает все анализы и назначения, чтобы в суд подать о нанесении ущерба морального и мотериального.

gra_nat, на мой взгляд, вам бояться нечего! Конечно, с вашей стороны есть, скажем так - определённые "недочёты", но это не смертельно:максимум отделаетесь частным определением!
Просто интересно: а чем, этот работничек, обосновывает свои действия!

Цитата:

---

В июне этого года берет неделю отпуска 7 дней, но по выходу предъявляет больничный 5 дней. Мы делаем пересчет, отпуск засчитывается отпуском только 2 дня, все остальное больничный.

---

Он должен был сдать вам больничный и продолжать догуливать свой отпуск. Он продлеавется на количество дней больничного.

Цитата:

---

сейчас вот собирает все анализы и назначения, чтобы в суд подать о нанесении ущерба морального и мотериального.

---

Туфта полная, ничего ему не светит. Юрист, который на это подрядился- шарлатан.

Цитата:

---

Сообщение от Black_Panthera

Сделайте искуственный прогул составьте и подпишите акт.
отсутствие на рабочем месте от 4 часов.

---

Ага, 100% судебное разбирательство и еще не известно чья возьмет.

Цитата:

---

Он продлеавется на количество дней больничного.

---

Сан Саныч72, он не продлевается автоматически. Нужно знать пожелание работника (я полагаю, в виде заявления оно может быть) о том, когда же он, сотрудник, хочет отгулять ту часть, что выпала на б/л. (ст. 124)

Цитата:

---

Сообщение от бух2007

Сан Саныч72, он не продлевается автоматически. Нужно знать пожелание работника (я полагаю, в виде заявления оно может быть) о том, когда же он, сотрудник, хочет отгулять ту часть, что выпала на б/л. (ст. 124)

---

Цитата:

---

На практике при решении вопроса о том, продлевать или переносить ежегодный оплачиваемый отпуск, применяются правила, сформулированные в п. 18 Правил об очередных и дополнительных отпусках (утв. Постановлением НКТ СССР от 30.04.1930 N 169):
- если причины, мешающие работнику уйти в отпуск, наступили до его начала, то новый срок отпуска определяется по соглашению нанимателя с работником (т.е. отпуск переносится);
- если причины, мешающие работнику использовать отпуск, наступили во время пребывания работника в отпуске, то срок возвращения из отпуска автоматически удлиняется на соответствующее количество дней, причем работник обязан немедленно уведомить об этом нанимателя (т.е. отпуск продлевается).
Представляется, что, поскольку указанный порядок не нашел отражения в Трудовом кодексе РФ, стороны вправе принять иное решение, например, о перенесении не использованной в связи с наступлением временной нетрудоспособности части отпуска на другое время.

---

Полагаю что продляется он все таки автоматом (у нас именно так), а для переноса необходимо заявление.

gra_nat, а ваши работники проходят ежегодную диспансеризацию? Если нет, то пошлите этого работника на обследование и пусть у его жены голова болит, что ему там написать... Если здоров, то какие с его стороны могут быть притензии - симуляция чистой воды! А если нет, то увольняйте его по несоответствию занимаемой должности...
Но перед этим сверьтесь с его трудовым договором и должностной инструкцией...
Вот клоун, он что там думает - умнее всех? Или наглый "до безобразия"?

Сан Саныч72, не знаю как насчет автоматического продления. А Правила 1930 года применяются в части, не противорячащей действующему законодательству. ИМХО, они слегка противоречат.
ст. 124 ТК говорит:

Цитата:

---

Ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть продлен или перенесен на другой срок, определяемый работодателем с учетом пожеланий работника, в случаях:
·временной нетрудоспособности работника;

---

А некоторые еще живут старыми понятиями. Например, в 2005 году ст. 124 звучала по-другому:Ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть продлен в случаях:
временной нетрудоспособности работника; (то есть ни о каком переносе на другой срок тогда речи не было)

ну а если работник заявление на продление не написал и вышел на работу, значит не хочет в отпуск. Правильно?

Тут наш сотрудник еще дальше пошел. Принес сегодня закрытый больничный и заявление: прошу уволить меня с 9 июля по собственному желанию. Дата: 9 июля.
Заявление, в принципе, готовы были удовлетворить, однако тут же (как по злому стечению обьстоятельств) окрылись факты, которые нужно было "закрыть". У безопасников возникли к сотруднику вопросы. Тут же попросили дать письменное объяснение.
Если бы сотрудник дал письменное объяснение, проблем бы не было. А он встал, сказал: разговор окончен!, я иду в трудовую и прокуратуры, а также открою сейчас опять больничный и ушел.
Руководитель ставит визу на заявлении: уволить с отработкой 2 недели.
Сегодня, сотрудник на работу появился фактически на 30 мин, чтобы заявление отдать об увольнении. Но его не уволили сегодня же. Получается, что сегодня оформляем прогул, и завтра тоже...

Вот вы советуете липовый прогул поставить. У нас на днях начальник объявил о сокращенной рабочей недел и переводе на 4 часа в день. Документов никаких не было, предварительного уведомления естественно тоже не было.И с обеда домой отправил. Меня такое не устроило - подала заявление. Скандал. Так теперь мне прогулом угрожают, и что мне делать?

вот уже третий акт о прогуле составили.
А каким образом у сотрудника уточнить, когда он планирует появиться на работе? Не можем же мы до бесконечности акты составлять. К тому же, нам необходимо кого-то брать на работу, потому что рабочий процесс просто тормозится. Имеем ли право брать на работу кого-то? Увъолить не сможем до тех пор, пока сотрудник не соизволит появиться в офисе?

Цитата:

---

Сообщение от gra_nat

вот уже третий акт о прогуле составили.
А каким образом у сотрудника уточнить, когда он планирует появиться на работе? Не можем же мы до бесконечности акты составлять. К тому же, нам необходимо кого-то брать на работу, потому что рабочий процесс просто тормозится. Имеем ли право брать на работу кого-то? Увъолить не сможем до тех пор, пока сотрудник не соизволит появиться в офисе?

---

И одного акта достаточно для увольнения за прогул, если только он потом не принесет больничный на время прогулов, тогда придется восстанавливать.

Добрый день!
Сегодня подписали акт о прогуле №8. В пятницу сотрудник позвонил и "уточнил": готовы ли мы отдать ему трудовую книжку. Мы сказали, что у него отработка. Сотрудник: ничего подобного! у вас есть заявление и на отпуск и на увольнение. выбирайте! И не имеете права трудовую мне не отдать.
Так же нам позвонили из трудовой инспекции. Там сотрудник написал жалобу, что якобы он нам заявление на отпуск дал, а мы его принуждали написать на увольнение. И он просит трудовиков разобраться.
Вот как правильно поступить в данной ситуации? Сотрудник не появляется, на актах за него, что он ознакомлен никто расписаться не может, только он сам, но его нету.
В пятницу направили по почте письмо с запросом разъяснений отсутствия на рабочем месте.

МОжем ли мы уже уволить сотрудника, если нет от него никаких известий? Нам же работать нужно.

Да увольняйте вы его нафиг. С 9-ого июля прогуливает. Докладную от его непосредственного начальника не забудьте составить, о том что такой то не выходит на работу с 09.07.09г. по настоящее время.

А у нас в штате 2 сотрудника: директор и этот самый специалист. На актах расписываются три свидетеля, сотрудники другой компании, которые работают в соседнем офисе.

Цитата:

---

Сообщение от gra_nat

А у нас в штате 2 сотрудника: директор и этот самый специалист. На актах расписываются три свидетеля, сотрудники другой компании, которые работают в соседнем офисе.

---

Ну вы даете. Как на внутренних актах вашей компании расписываются сторонние люди. У вас нет штатного юриста??? Ваши акты - филькина грамота. Скорее всего решите это дело по-любовно. Даже если ваша компания входит в холдинг, то все едино на внутренних актах вашей компании подписи только сотрудников вашей компании. Единственное, что можно еще притянуть -это если в ваше здание вход по электронным пропускам и ведется запись: какой пропуск вошел в здание и вышел, даже необязательна регистрация времени.

Цитата:

---

Сообщение от gra_nat

А у нас в штате 2 сотрудника: директор и этот самый специалист.

---

2 сотрудника
Ээээ.... то есть если пойти методом исключения, Вы - директор?:)

да.
и что теперь, если нас 2 человека, то сотрудник может прогуливать сколько ему угодно?
А сотрудники другой компаниине могут на актах расписываться? А если они в одном кабинете с нами работают. Они свядетели того, что сотрудника не было на месте.

полюбовно не получится. Достал уже этот сотрудник.
в трудовую заявление написал, что ему компенсации не выплачены. что он в отпуск хотел, а ему не выплатили отпускные. а он все равно в отпуск пошел.
Но как на это все смотреть, если сотрудник пришел еще и завление на увольнение оставил?
Разговаривать сотрудник вообще не хочет. Только звонят от него какие-то адвокаты, требуют, чтобы сотруднику 50 т.р. заплатили иначе они "устроят сладкую жизнь". Меня даже на больничный отправляли врачи, т.к. довели эти адвокаты.
Но приходилось на больничном работать, т.к. больше некому, сотрудник ведь важный, с адвокатом дома сидит.

как теперь правильно его уволить?
А работодатель имеет право сам обратиться в трудовую инспекцию, чтобы те дали разъяснения, как правильно в данном случае все оформить?

Цитата:

---

Сообщение от gra_nat

как теперь правильно его уволить?
А работодатель имеет право сам обратиться в трудовую инспекцию, чтобы те дали разъяснения, как правильно в данном случае все оформить?

---

За разъяснениями обратиться можно. Инспекция обязана будет дать развернутый ответ. Но это потребует определенного времени.

По поводу правильного увольнения.
Нужно продолжать составлять ежедневные акты об отсутствии на рабочем месте (как вариант, в двух экземплярах - один только с вашей подписью, другой со свидетелями из соседней фирмы...).
Далее, направить письмо в его домашний адрес с требованием явиться втечение двух дней с момента получения этого письма и дать письменные объяснения по поводу отсутствия на работе. Письмо должно быть заказным с уведомлением и описью вложений.
А дальше остается только ждать следующих действий работника и самому ничего не предпринимать (кроме составления актов конечно).

ну вот, акт номер 24 составлен.
можем уволить за прогулы?
Составляю акт, что сотруднику письмо по почте направлено, а ответа нету, и сотрудника нету.
и приказ.

А уведомление о том, что сотрудник письмо получил есть?

есть, только то письмо, в котором еще только 7 прогулов, а не 24 было.

Полагаю, у вас все основания уволить за прогул. Только еще ст. 193 ТК почитайте

Хотя, если принесет больничный за все ни прогула, восстановят по полной. Вы уверены, что больничного не будет?

не уверены.
но сотрудник в горах отдыхает. есть фотоотчет на одноклассниках :)
ну принесет больничный = восстановим.

Продолжайте составлять акты, и ждать когда явится энтот сотрудник.
Если будет больничный - оплатите больничный...
Если нет - возьмете объяснения (или составите акт об отказе от дачи объяснений) и уволите...
До того как работник появится лучше ничего не предпринимать (только составлять акты об отсутствии на работе и письменно просить его явится и дать объяснения по поводу прогула).