Вид для печати
Срок смены юрадреса после переезда.
Странно, но не сумел найти ответ на вопрос поиском. Понял только, что подать заявление надо в течение 3-х дней от момента решения учредителя (учредитель ООО единственный).
А вот в какой срок нужно вынести это решение и чем этот срок регламентируется? Дело в том, что не факт, что мы просидим по новому адресу какое-то длительное время, так как это временный вариант. В то же время, письма по юридическому адресу мы исправно получаем.
это на каком заборе написано?Цитата:
Сообщение от zhelezo
Если вы склонны считать этот сайт забором, то пожалуйста:Цитата:
Сообщение от freshmaker
http://www.klerk.ru/news/?33302
чушь
Надеюсь, здесь есть кто-то, кто ответит по существу, без флуда...Цитата:
Сообщение от freshmaker
zhelezo, срок для регистрации изменений, связанных с изменениями в учредительных документах, не установлен.
абсолютно согласнаЦитата:
Сообщение от stas®
гм....Цитата:
Сообщение от stas®
Если это так, то никто бы никогда не менял юрадрес....
И никто не имел бы право штрафовать за неверный юрадрес
Ведь, насколько я понимаю, по юридическому адресу должен находиться исполнительный орган ООО. Это ведь чем-то регламентируется?
Штрафуют не за сроки перерегистрации смены адреса, а за несоответствие юридического адреса фактическому. И то в поле зрения налоговой Вы попадете, если Ваш юридический адрес является адресом массовой регистрации, или кто-то из Ваших контрагентов "накапал" в налоговую, что Вы не получаете его письма.
:yes: :yes: :yes:Цитата:
Штрафуют не за сроки перерегистрации смены адреса, а за несоответствие юридического адреса фактическому. И то в поле зрения налоговой Вы попадете, если Ваш юридический адрес является адресом массовой регистрации, или кто-то из Ваших контрагентов "накапал" в налоговую, что Вы не получаете его письма.
опыт-3 года (и место массовой регистрации),главное - письма получать
Поверьте, все всё-равно не получитеЦитата:
Сообщение от Лёнка
Так а чем именно регламентируется соответствие юридического адреса фактическому, какими документами? И какими документами регламентируются размеры штрафа? Я уверен, что там есть что-то и про сроки, ведь невозможно МГНОВЕННО сменить юрадрес при переезде.Цитата:
Сообщение от Аноним
А в каких документах Вы нашли такие понятия как фактический и юридический адреса!? :)Цитата:
Сообщение от zhelezo
Ох. Будем значит цепляться к словам вместа ответа по существу... хорошо, я поясню, после, надеюсь к этим словам придирок не возникнет.Цитата:
Сообщение от usac
Итак, документ: словарь Ушакова
ФАКТИ'ЧЕСКИЙ, ая, ое.
1. Прил. к факт в 1 и 2 знач.; представляющий собою факт. В основу исследования положен ф. материал. Фактические данные. 2. Действительный, подлинный, существующий на деле, оправдываемый фактами.
Итак, под фактическим адресом я понимаю тот адрес, где "на самом деле", "действительно" находится моя фирма.
Под "юридическим адресом" все (видимо, кроме вас) (и это общепринято) понимают "Адрес (место нахождения) юридического лица" (цитирую по документу "Выписка из Единого государственного реестра юридических лиц").
Так понятнее?
Итак, пока мои вопросы остались без ответа, но суть я кажется расшифровал, если она кому-то была непонятна.
__________________________________
Итак, чем регламентируется необходимость поддержания "Адреса (места нахождения) юридического лица" (сокращенно "юрадреса") и фактического адреса, то есть места, где "на самом деле", "действительно" находится моя фирма, в соответствии друг с другом???
zhelezo, Вам дали ответ, причем неоднократно.
хорошо, будем считать то, что мне написали, ответами. Тогда:Цитата:
Сообщение от stas®
Цитата:
Сообщение от stas®
Эти два ответа противоречат друг другу. Ибо если срок не установлен, значит штрафовать не за что.Цитата:
Сообщение от Аноним
Если Ваш ответ подразумевает, что ответ "Анонима" неверный, тогда поясните, за что все-таки штрафуют и НА КАКОМ ОСНОВАНИИ? Ибо, надеюсь, факт того, что штрафуют, вы отрицать не будете?
Это Вам кажется.Цитата:
Эти два ответа противоречат друг другу.
Да что ж вы так распинаетесь, вопрос же риторический был -> !? :)Цитата:
Сообщение от zhelezo
С намеком.
ст.14.25 КоАПЦитата:
за что все-таки штрафуют и НА КАКОМ ОСНОВАНИИ?
Цитата:
4. Представление в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, документов, содержащих заведомо ложные сведения, если такое действие не содержит уголовно наказуемого деяния, - влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере пяти тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет.
Ага, наконец-то уже ближе к делу.Цитата:
Сообщение от usac
Ну раз есть такая статья в КоАПе, значит должен существовать какой-то регулирующий документ о государственной регистрации юридических лиц, может туда рыть? Чем это регламентируется?
угу, называется "ФЗ о гос. регистрации юр. лиц. и ИП" :yes:Цитата:
Сообщение от zhelezo
Чтобы что, извините?Цитата:
может туда рыть?
Ага, собственно, я и искал первоисточник, не будучи юристом просто не знал, чем это регламентируется, спасибо.Цитата:
Сообщение от usac
Чтобы получить ответ на вопрос топика.Цитата:
Сообщение от usac
Итак, читаем вышеуказанный закон:
Как вы это прокомментируете?Цитата:
Юридическое лицо в течение трех дней с момента изменения указанных в пункте 1 настоящей статьи сведений, за исключением сведений, указанных в подпунктах "м", "о" - "с", и индивидуальный предприниматель в течение трех дней с момента изменения указанных в пункте 2 настоящей статьи сведений, за исключением сведений, указанных в подпунктах "м" - "р", обязаны сообщить об этом в регистрирующий орган по месту своего соответственно нахождения и жительства. В случае, если изменение указанных в пункте 1 настоящей статьи сведений произошло в связи с внесением изменений в учредительные документы, внесение изменений в единый государственный реестр юридических лиц осуществляется в порядке, предусмотренном главой VI настоящего Федерального закона.
(в ред. Федеральных законов от 23.06.2003 N 76-ФЗ, от 23.12.2003 N 185-ФЗ)
Вам наотвечали уже в начале :)Цитата:
Сообщение от zhelezo
Вот и посмотрите главу VI настоящего ФЗ :yes:Цитата:
Как вы это прокомментируете?
(в ред. Федеральных законов от 23.06.2003 N 76-ФЗ, от 23.12.2003 N 185-ФЗ)
- кстати, устаревшая редакция если о законе в целом
Это дата последней редакции конкретной статьи. Сам закон в редакции от 27.10.2008 (последней, если верить Консультанту)Цитата:
Сообщение от usac
Я не считаю, ответами фразы "это на каком заборе написано?", "чушь" и т.п., если это конечно серьезный форум, а не сборище неразумных малолеток.Цитата:
Сообщение от usac
Я прочитал эту главу и не нашел никаких указаний на сроки, поэтому и возникает вопрос, каким образом глава VI отменяет указания, данные в процитированной мной выше Главе II (Статья 5) о трехдневном сроке? На мой взгляд, противоречий нет и обе этих главы должны применяться.Цитата:
Сообщение от usac
Цитата:
Сообщение от zhelezo
Цитата:
Сообщение от stas®
Это ультиматум штоле?! :D Грубовато получилось :)Цитата:
если это конечно серьезный форум, а не сборище неразумных малолеток.
О том и речь.Цитата:
Я прочитал эту главу и не нашел никаких указаний на сроки
Никто ничего не отменяет.Цитата:
поэтому и возникает вопрос, каким образом глава VI отменяет указания, данные в процитированной мной выше Главе II (Статья 5) о трехдневном сроке? На мой взгляд, противоречий нет и обе этих главы должны применяться.
Выполняя главу II - следуем указаниям в VI.
Противоречий нет и обе применяются. :yes:
Если я лично вас обидел - извините. Я счел для себя... э-э-э...несколько оскорбительным тон сообщений freshmaker-а, а дальше пошли безапелляционные ответы, на которые я никак не могу добиться комментариев.Цитата:
Сообщение от usac
Начинаю чувствовать себя идиотом... :DЦитата:
Сообщение от usac
Можете ли вы КОНКРЕТНО тыкнуть пальцем в какое-то место главы VI, которое позволит не выполнять положение главы II о трехдневном сроке? Легко сказать "читайте мануалы", но я все-таки ни разу не юрист и не могу никак вас понять.
Мне говорят "срок не установлен", я говорю, "ну как же, вот ведь написано русским языком, обязан сообщить в течение трех дней", мне говорят "срок не установлен". Что я не так читаю?
Ну или представьте себе, у вас такая ситуация, вам приходит проверяющий орган и выписывает штраф на основании нарушения установленного срока. Как вы ему объясните, что срок на самом деле не установлен, на что сошлетесь?
А нам и не нужно идти так далеко в VI главу.Цитата:
Сообщение от zhelezo
Смотрим уже приведенную Вами цитату:
Всё! Хэпи Энд! :yes:Цитата:
В случае, если изменение указанных в пункте 1 настоящей статьи сведений произошло в связи с внесением изменений в учредительные документы, внесение изменений в единый государственный реестр юридических лиц осуществляется в порядке, предусмотренном главой VI настоящего Федерального закона.
Или нет?!
Другими словами:
Изменения, касающиеся только ЕГРЮЛа - II глава.
Изменения ЕГРЮЛа на осн. уставных - VI глава.
Даже формы разные :)
Скорее нет, чем да.Цитата:
Сообщение от usac
Тут даже два соображения:
1) "осуществляется в порядке, предусмотренном главой VI"
То есть только ПОРЯДОК внесения изменений описан в главе VI, иначе фраза была бы построена (и часто встречается в других законах) так: "осуществляется в порядке и в сроки, предусмотренные главой VI". То есть за ПОРЯДКОМ отсылается к главе VI, а сроки указаны прямо тут.
2) "произошло в связи с внесением изменений в учредительные документы". То есть тут говорится о свершившемся факте в прошедшем времени - внесение изменений, скажем, в Устав. А про три дня говорится в случае ИЗМЕНЕНИИ СВЕДЕНИЙ. Тут получается, что сведения изменились непосредственно в момент переезда (прекращения действия старого договора аренды и заключении нового). Тут я уже начинаю теряться, что они имели ввиду, и опять же, на мой взгляд, это трактуется не в мою пользу. :(
По-моему, это спорное утверждение, ибо напрямую не вытекает ни из чего. А сама глава называется "ГОСУДАРСТВЕННЫЕ РЕЕСТРЫ" и никак не подразделяет, относится ли она к уставным/неуставным...Цитата:
Сообщение от usac
Сам 5-ый пункт про изменения и сроки.Цитата:
Сообщение от zhelezo
Если он отсылает при определенных условиях к целой главе с говорящим названием,
то трудно интерпретировать это иначе, как ни "а если учредительные - то все по-другому" :)
Хотя все в этом мире вопрос интерпритации))
То, что просто в реестре (и не в уставных) - меняется, соответственно изменениям "в реальном мире"Цитата:
2) "произошло в связи с внесением изменений в учредительные документы". То есть тут говорится о свершившемся факте в прошедшем времени - внесение изменений, скажем, в Устав. А про три дня говорится в случае ИЗМЕНЕНИИ СВЕДЕНИЙ.
А то, что в реестре, но затрагивает уставные - то становится "реальным" только постфактум; после изменений в этих уставных.
Т. е. Откуда реестр знает о Вашем адресе?! Из уставных!
Когда уставные поменяются - смена адреса свершилась!
А до этого никакой речи о смене адреса и нет
Извиняюсь, если витиевато))
Такие сведения меняются в момент их изменения в уставных. :yes:Цитата:
Тут получается, что сведения изменились непосредственно в момент переезда (прекращения действия старого договора аренды и заключении нового).
Договора не при делах.
ОООо... О витиях наших законодательных актов, их иерархичности,Цитата:
По-моему, это спорное утверждение, ибо напрямую не вытекает ни из чего. А сама глава называется "ГОСУДАРСТВЕННЫЕ РЕЕСТРЫ" и никак не подразделяет, относится ли она к уставным/неуставным...
классификации и логике можно долго рассуждать :D
Хотя как её еще назвать, если она о реестрах,
и опять же название 6-ой главы говорит само за себя.
Что ж, спасибо за дискуссию.
Вы меня не убедили, но и возразить вам нечего, такая вот проблема :D
Может кто-то из других форумчан поможет... может какая-то практика разбирательств есть...
Уважаемый(ая), zhelezo!
суть в том, что наши законы так написаны, что их можно вывернуть в любую сторону, как ВАМ будет удобно))
а юристы, это такие люди, которые этим как раз и занимаются ;)
в своём первоначальном вопросе вы не указали как вам надо ))
а 3 дня - это с момента решения участниками. вот участники решили (вернее дата составления протокола о таком решении) "перевести" исполнительный орган сегодня на другой юр.адрес, вот в течение 3-х дней вы и должны подать заявление в налоговую о смене....
Не фантазируйте.Цитата:
а 3 дня - это с момента решения участниками. вот участники решили (вернее дата составления протокола о таком решении) "перевести" исполнительный орган сегодня на другой юр.адрес, вот в течение 3-х дней вы и должны подать заявление в налоговую о смене....
Я сказал буквально "не факт, что мы просидим по новому адресу какое-то длительное время, так как это временный вариант", то есть у меня есть естественное желание не менять юрадрес.Цитата:
Сообщение от karaljok
Цитата:
Сообщение от stas®
Потрясающая манера отвечать. Это примерно как если бы вы у меня спросили, сколько будет 3+4, а я вам: "ну никак не 25!"Цитата:
Сообщение от stas®
ИТОГО: покопавшись еще в консультанте, я все-таки нашел ответ на свой вопрос в лице МНС РФ :D. В общем-то все совпадает с мнением usac-a:
Цитата:
МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ
ПИСЬМО
от 14 августа 2003 г. N 09-1-02/4040-АВ409
ПО ВОПРОСАМ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ
...................................
В соответствии с пунктом 4 статьи 5 Закона юридическое лицо в течение трех дней с момента изменения указанных в пункте 1 статьи 5 сведений, за исключением сведений, указанных в подпункте "м", обязано сообщить об этом в регистрирующий орган по месту своего нахождения. В случае, если изменение указанных сведений произошло в связи с внесением изменений в учредительные документы, внесение изменений в государственный реестр осуществляется в порядке, предусмотренном главой VI Закона.
Пунктом 4 статьи 5 Закона установлен срок представления сведений о юридическом лице и вместе с тем оговорено, что сведения, связанные с внесением изменений в учредительные документы юридического лица, представляются в определенном главой VI Закона порядке.
Главой VI Закона не предусмотрено сроков представления сведений, связанных с внесением изменений в учредительные документы юридического лица.
Таким образом, исходя из смысла пункта 4 статьи 5 Закона, установленный трехдневный срок не распространяется на случаи, при которых изменение сведений, содержащихся в государственном реестре, происходит в связи с внесением изменений в учредительные документы.
Следовательно, регистрирующие (налоговые) органы не вправе применять к должностным лицам организаций административную ответственность, предусмотренную пунктом 3 статьи 14.25 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях в части несвоевременного представления сведений о юридическом лице, связанных с внесением изменений в учредительные документы юридического лица, в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц.
