Надо ли сдавать декларацию на имущество, если его нет?
Вид для печати
Надо ли сдавать декларацию на имущество, если его нет?
Надо, если Вы не освобождены полностью от уплаты налога на имущество в связи с применением какого-нибудь специального налогового режимаЦитата:
Сообщение от Oleg
Интересный вопрос. В 32 налоговой я сдавала пустую. А в 38 - не взяли вообще. Не нужна, говорят.
ИМХО есть арбитражка - что надо сдавать декларацию, если ты налогоплательщик, а оборота у тебя нет
Где-то читала хорошую статью по-поводу того по каким налогам нужно сдавать нулевые декларации, а по каким нет.
Сейчас не могу найти :(
Смысл статьи сводится к тому, что необходимо смотреть в НК по конкретному налогу определение "налогоплательщик".
Например, что касается налога на имущество в НК указано:
«Налогоплательщиками налога признаются:
российские организации;
иностранные организации, осуществляющие деятельность в Российской Федерации через постоянные представительства и (или) имеющие в собственности недвижимое имущество на территории Российской Федерации, на континентальном шельфе Российской Федерации и в исключительной экономической зоне Российской Федерации.»
Тоже по налогу на прибыль, без всяких орговорок о наличии имущества или прибыли.
А вот по ЕСН указано, что:
«1. Налогоплательщиками налога признаются:
1) лица, производящие выплаты физическим лицам:
организации;
индивидуальные предприниматели;
физические лица, не признаваемые индивидуальными предпринимателями;
2) индивидуальные предприниматели, адвокаты.»
Т.е. соответственно по налогу на прибыль и налогу на имущество сдавать нулевые декларации нужно, а по ЕСН нет
Я не сдала пустую декларацию по имуществу.
Меня административно оштрафофалина 400 руб.
Лучше сдать.
сдавайте. хуже не будет. Вряд ли вы относитесь к тем 0.1% которым это не нужно.
Сдавать надо - хотя штраф по невовремя сданной декларации будет равняться 100 руб (см. НВ) по срокам если не обнаружат 3 мес. - свыше - вообще ничего не будет.
Сдавать нужно.
Это была статья 80 НК :)Цитата:
Где-то читала хорошую статью по-поводу того по каким налогам нужно сдавать нулевые декларации, а по каким нет.
<strong>09:10 12.10.2004</strong> <a href="http://klerk.ru/news/?13860" target="_blank">Нет имущества? Сдай декларацию об этом
</a>
декларацию сдавать надо) это раньше в законе об основах налоговой системы была такая позиция что если нет объекта то декларацию не представляешь, а теперь в налоговом кодексе такого нет. Там просто написано что декларация представляется....... есть объект нет объекта сдавать ее обязательно. Другой вопрос что в каждой налоговой свои тараканы )) поэтому в некоторых налоговых нулевки не берут, ну не охота им эти нулевки в архиве подшивать по папочкам, а в некоторых требуют обязательно. Но этот вопрос можно решить только со своей налоговой.
Хотя просто дружеский совет : даже если в вашей налоговой не принимают нулевки попросите их поставить вам хотя бы отметку о принятии..... ну отказать в этом они не могут ст.80 НК а брать у вас ее или нет это их дело.
Дело в том что предположим например в 24 их не берут а в 37 требуют. Вот переходит такая организация из 24 в 37 ........ а дальше...... думаю фантазия у всех богатая придумать сможете........ и аргументы на тему того что в той налоговой их не принимали , к сожалению, не работают............
[QUOTE=Energizer]декларацию сдавать надо) это раньше в законе об основах налоговой системы была такая позиция что если нет объекта то декларацию не представляешь, а теперь в налоговом кодексе такого нет. Там просто написано что декларация представляется....... есть объект нет объекта сдавать ее обязательно. Другой вопрос что в каждой налоговой свои тараканы )) поэтому в некоторых налоговых нулевки не берут, ну не охота им эти нулевки в архиве подшивать по папочкам, а в некоторых требуют обязательно. Но этот вопрос можно решить только со своей налоговой.
Хотя просто дружеский совет : даже если в вашей налоговой не принимают нулевки попросите их поставить вам хотя бы отметку о принятии..... ну отказать в этом они не могут ст.80 НК а брать у вас ее или нет это их дело.
Уважаемый, а что Вы скажите касаемо ЕСН, а то тут дают советы опираясь на НК - что если нет выплат то и декларацию сдать не нужно, сочувствую я тем, кто примет с радостью этот совет.E]
где был такой совет? Можно ссылочку?Цитата:
касаемо ЕСН, ...тут дают советы опираясь на НК - что если нет выплат то и декларацию сдать не нужно, сочувствую я тем, кто примет с радостью этот совет
Svetlana_V, хм........ да я тоже хотела бы знать где это написано? что декларацию не надо сдавать если нет объекта?
у нас в налоговой за это жестоко карали) даже счета закрывали)
З.Ы. я ОНА и зовут меня Натка
По-моему? Svetlana_V на #5 ccылается...
Так совет-то правильный, это я что-то не на то подумал :)
Гы... Вот такие налорги вот таких бухгалтеров и стращают :)
Читать закон и тем, и другим непривычно...
Совет он и остаётся советом, но как бы этот совет не навредил.
С другой стороны, если буху нечего делать, а ходить в налоговыю и трактовать налоговикам НК после того, как последние его оштрафуют за несданную отчётность.....флаг этому буху в руки. Лично я очень сомневаюсь что кто-то так и делает , я именно про несдачу декларации по ЕСН говорю, если нет начисления зп. И сомневаюсь что уважаемая модератор документов Мария так делает, а насоветовать можно что угодно. Надо практично смотреть на вещи, а не давать теоритические советы.
хм....... я очень извиняюсь но ст.119 вроде как про 180 дней говорила ....... даже с моей плохой математикой это ну никак не 3 месяцаЦитата:
Сообщение от Аноним
Svetlana_V, многие бухгалтеры с такими взглядами до сих пор носят справки об открытых счетах и "дебиторов-кредиторов" :)
Носят, и что? кому-то это разве повредило? А ещё многие бухгалтера занимаются практикой, а другие многие только теорией занимаются и трактуют НК не занимаясб при этом практикой.
Svetlana_V, я на клерке "бухгалтеров-теоретиков" не встречал.
А вот безграмотные бывают... Они и носят всё, что тетя инспектор скажет, и налогов платят, сколько эта же тетя велит. Только безграмотные - они и есть безграмотные.
Ваше мнение остаётся только вашим
Svetlana_V, нее справки о счетах и дебиторы-кредиторы никому еще не повредили особенно проверяющим)) все же какая никакая помощь )
Это справедливо для любого мнения. Но некоторые мнения становятся общепринятыми, а некоторые остаются частными....Цитата:
Сообщение от Svetlana_V
ну да, я тож думаю что ничего плохого в этом нет, но оказывается по мнению некоторых, это безграмотность.Цитата:
Сообщение от Energizer
Отсутствие объекта налогообложения налогом на имущество не
освобождает налогоплательщика от представления налоговой
декларации. При полном отсутствии объекта налогообложения
по налогу на имущество организаций налогоплательщик представляет
в налоговый орган титульный лист, разделы 00001 и 00002 формы
по КНД 1152001 декларации, по всем строкам и графам которых ставятся
нули.
>Документ:
Письмо Управления МНС РФ по г. Москве от 22.09.2004 . 23-06/1/61094
JulPro, согласен.
Svetlana_V, я ж говорю - такой бух найдет общий язык с налоргом :).
Svetlana_V, вы меня немного не поняли я имела в виду: что лично я в налоговую ничего бы лишнего вообще не стала бы носить и уж тем более эти справки........
я не считаю это безграмотностью налогоплательщика потому что многие налоговые инспектора тоже до сих пор не знают что это все отменили....... просто я придерживаюсь мнения что чем меньше налоговая о вас получает какой либо посторонней информации тем лучше..........
stas® прекрасно понимаю вашу иронию........ ну не любите вы налоргов как настоящих так и бывших........ я очень рада за вас что вы такой умный и имеете возможность поспорить с наложкой , но надо исходить из того что не у всех эта возможность есть.........
Цитата:
Сообщение от Energizer
ну да ... :DЦитата:
Сообщение от Energizer
но это не значит, что если человек спрашивает "Должен ли я подавать декларацию по ЕСН, если у меня не было ФОТ?" ему нужно ответить "Хотя вы и не являетесь плательщиком данного налога, декларацию сдать вы обязаны. Не забудьте так же сдать деларации по транспортному налогу, налогу на игорный бизнес, акцизам, налогу на рекламу и прочие."
Спор как раз в том и заключается надо или не надо, должен или не должен, обязан или нет.
Речи о любви или нелюбви к налоргам не идет
Мария, хм........ на сколько я помню речь шла только о ЕСН и имуществе. ну ладно.......
я лично согласна с Svetlana_V, ЕСН сдавать надо....... даже если он пустой.....
то что вы привели ранее ........ извините, это всего лишь трактовка закона каким то юристом или еще кем то.........
с таким же успехом я могу ст.235 рассказать по другому)) например: все организации у которых есть работники обязаны платить им зарплату........ отсюда все организации у которых есть работники сразу подпадают под ст.235 и являются налогоплательщиками.... другой вопрос что организация нарушила трудовое законодательство и не выплатила своим работникам в отчетном периоде зарплату))....... ну вот вам пожалуйста и другой поворот закона.........
Кстати , если уж вы заговорили, то рекламу сдать тоже придется....... там нет указания на то что сдают только те у кого в этом квартале была реклама.......
на тему акцизов , налога на игорный бизнес ... данные налоги извините возникают только при наличии лицензии поэтому с вас их никто не потребует сдать ........ довольно специфичные.........
а в транспортном налоге четко прописано что налогоплательщиками являются лица на которых зарегестрированы транспортные средства......
Нет это не трактовка закона юристом, это буквальное понимание НК:Цитата:
Сообщение от Energizer
п.1 ст.80 НК «Налоговая декларация представляется каждым налогоплательщиком по каждому налогу, подлежащему уплате этим налогоплательщиком, если иное не предусмотрено законодательством о налогах и сборах.»
С тем что налогоплательщики обязаны подавать декларации, определились.
Смотрим кто является налогоплательщиком по конкретным налогам:
Налог на имущество:
П.1 ст 373 НК «Налогоплательщиками налога (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются:
российские организации;
иностранные организации, осуществляющие деятельность в Российской Федерации через постоянные представительства и (или) имеющие в собственности недвижимое имущество на территории Российской Федерации, на континентальном шельфе Российской Федерации и в исключительной экономической зоне Российской Федерации.»
Все. Уточнений о том есть имущество или нет здесь отсутствует. (не будем говорить об освобождениях)
ЕСН:
1. Налогоплательщиками налога (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются:
1) лица, производящие выплаты физическим лицам:
организации;
индивидуальные предприниматели;
физические лица, не признаваемые индивидуальными предпринимателями;
2) индивидуальные предприниматели, адвокаты.
Здесь как раз таки прямо указано «производящие выплаты»
Предположим вновь созданная организация в которой есть директор и бухгалтер. Деятельности нет. Сотрудники находятся в отпусках б/с.Цитата:
Сообщение от Energizer
Где здесь нарушение?
Это надо смотреть местное законодательство. У нас например формулировка такая:Цитата:
Сообщение от Energizer
«Плательщиками налога на рекламу являются рекламодатели»
В Москве насколько я знаю (я могу ошибаться) такая: «Налог уплачивают юридические и физические лица, рекламирующие свою продукцию»
А вы всегда сдаете декларацию по налогу на рекламу?
тоже не верно. Нет такой формулировки, что налогоплательщики – организации у которых наличествует лицензия.Цитата:
Сообщение от Energizer
«Налогоплательщиками налога на игорный бизнес (далее в настоящей главе - налог) признаются организации или индивидуальные предприниматели, осуществляющие предпринимательскую деятельность в сфере игорного бизнеса.»
Хотя это я так просто привела пример, поэтому углубляться в эти налоги не хотелось бы. Просто хотелось понять, почему не являясь налогоплательщиками этих налогов бухгалтера не сдают декларации по этим налогам, а не не являясь налогоплательщиком по ЕСН налогу сдают.
Вот именно!Цитата:
Сообщение от Energizer
«Налогоплательщиками налога (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются лица, на которых в соответствии с законодательством Российской Федерации зарегистрированы транспортные средства, признаваемые объектом налогообложения в соответствии со статьей 358 настоящего Кодекса, если иное не предусмотрено настоящей статьей.»
И если у вас нет транспортных средств вы ж не сдаете декларацию?
Почему? АргументируйтеЦитата:
Сообщение от Energizer
Мария, ну так я и говорила что имущество в любом случае сдавать надо а про ЕСН......... извините у меня только один вопрос к тому что вы написали:
а в вашем примере директор и бухгалтер они что не являются сотрудниками организации? они что работают за идею что ли?. вот и получается что работники есть выплаты им по трудовому кодексу производить надо ........ а нарушение ТК это уже не ведение налоговой.........
на тему игорного бизнеса ладно пример был не очень с моей стороны про лицензию. признаю но в то же время вы сами сказали что плательщики только те кто им занимается (кстати без лицензии заниматься им нельзя )
на тему рекламы) я ее никогда не сдавала я штрафовала за отсутствие нулевого бланка рекламы) и изложила вам позицию налогового органа
а вообще про транспортные средства и игорный бизнес сказка следующая: ст.80, как вы сами правильно заметили, говорит что сдавать должны все если не предусмотрено иное...... в главе про транспортный налог и игорный бизнес это иное предусмотрено вот поэтому их и не требуют.........
во нашла) УМНС по. г. Москве письмо
от 10 февраля 2003 г. N 28-11/7916
В соответствии с пп.1 п.1 ст.235 Налогового кодекса Российской Федерации (в ред. Федерального закона от 31.12.2001 N 198-ФЗ) (далее - Кодекс) плательщиками единого социального налога (далее - ЕСН) признаются лица, производящие выплаты физическим лицам, в том числе организации.
Согласно п.3 ст.243 Кодекса данные о суммах исчисленных, а также уплаченных авансовых платежей налогоплательщик отражает в расчете, представляемом не позднее 20-го числа, следующего за отчетным периодом, в налоговый орган по форме, утвержденной Министерством Российской Федерации по налогам и сборам.
В соответствии с п.7 ст.243 Кодекса налогоплательщики представляют налоговую декларацию по налогу по форме, утвержденной Министерством Российской Федерации по налогам и сборам, не позднее 30 марта, следующего за истекшим налоговым периодом.
Пунктом 2 ст.4 Кодекса установлено, что Министерство Российской Федерации по налогам и сборам, Министерство финансов Российской Федерации, Государственный таможенный комитет Российской Федерации, органы государственных внебюджетных фондов издают обязательные для своих подразделений приказы, инструкции и методические указания по вопросам, связанным с налогообложением и сборами, которые не относятся к актам законодательства о налогах и сборах.
Согласно Приказу МНС России от 01.02.2002 N БГ-3-05/49 "Об утверждении форм расчета по авансовым платежам по единому социальному налогу и порядка ее заполнения" лица, указанные в пп.1 п.1 ст.235 Кодекса, которые заключили трудовые договоры, договоры гражданско-правового характера, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг, а также авторские договоры, но в течение отчетного периода не начисляли выплат и иных вознаграждений в пользу физических лиц, обязаны представлять в налоговые органы за эти отчетные периоды расчеты по авансовым платежам по ЕСН.
Налоговую декларацию по ЕСН организация, не производившая в течение налогового периода начисления и выплаты в пользу физических лиц, обязана сдавать в налоговый орган согласно Приказу МНС России от 09.10.2002 N БГ-3-05/550 "Об утверждении формы налоговой декларации по единому социальному налогу для лиц, производящих выплаты физическим лицам: организаций; индивидуальных предпринимателей; физических лиц, не признаваемых индивидуальными предпринимателями, и Инструкции по ее заполнению".
В случае непредставления в налоговые органы налоговой декларации в установленные законодательством сроки ответственность налогоплательщика предусмотрена ст.119 Кодекса.
В случае непредставления в налоговые органы расчетов по авансовым платежам в установленные законодательством сроки ответственность налогоплательщика предусмотрена ст.126 Кодекса.
то есть логика у них простая если есть работники то вы должны показывать в авансовом расчете то что вы им начислили нарастающим итогом нуу или то что вы им не начислили потому что было не с чего........ работники то у вас есть в любом случае..........
Да не за идею! И не работают вовсе.Цитата:
Сообщение от Energizer
Я ж привела пример:
а вы не ответилиЦитата:
Сообщение от Мария
Так к слову:Цитата:
Сообщение от Мария
Я недавно сдавала в ФСС «нулевую» отчетность, укзав численность работников 1 человек. Диалог:
- численность убирайте раз у вас з/плата 0.
- не могу человек то числится
- и что вы ему з/плату не начисляете? Так нельзя.
- он у меня в отпуске б/с
- ………
как это? Сами не сдавали, а других штрафовали?Цитата:
Сообщение от Energizer
И в ЕСН предусмотрено иное:Цитата:
Сообщение от Energizer
Цитата:
Сообщение от Мария
СогласнаЦитата:
Сообщение от Energizer
ВерноЦитата:
Сообщение от Energizer
А вот этот приказ уже не действует, вместо него сейчас приказ от 29.12.2003 № БГ-3-05/722 и такой оговорки там нет. (потому как ее и раньше там быть не должно было так она противоречит НК)Цитата:
Сообщение от Energizer
А вот этот приказ действует и эта оговорка там есть. Насколько она законна это думаю лучше меня прокомментирует Стас.Цитата:
Сообщение от Energizer
(кстати, нам изначально надо было разделить понятия расчет и декларация, а то мы сейчас еще с этим путаться начнем :)
так и у меня не сложнаяЦитата:
Сообщение от Energizer
Но я не считаю, что их логика логичнее, лучше и важнее :)
К вопросу о необходимости споров с налогоргами.
Согласна со stas®. Если мы не знаем своих прав - мы безграмотны и потакаем безграмотным. А это - дополнительный грех. Остановить безграмотного - надо обязательно, а то он такого натворит!!! Подумайте о ближнем - вас не оштрафовали, потому что вы прогнулись, а соседа оштрафуют по безграмотности - он бизнеса лишится... И дело не в иронии, а в ответственности за себя и окружающих.
Мария : как это? Сами не сдавали, а других штрафовали?
очень просто я работала налоговым инспектором
на тему ЕСН мы можем спорить долго и упорно ....... суть от этого не изменится сдавать надо . Можете спросить у Стаса на сколько это законно......... только одна фигня у него то есть возможножность судиться и судиться с налоговой, а вот у других нет . И простите если вы посоветуете кому то не сдавать эту декларацию только потому что вы трактуете главу по ЕСН не так как налоговики ИМХО вы добра этому человеку не сделаете......
я обычно когда есть двойственная точка зрения предлагаю выбрать буху самому, но вот здесь я бы однозначно сказала что сдавать надо....
Energizer, много еще что хотелось бы ответить на ваше последнее сообщение, но не буду. Не вижу смысла в продолжении спора.
