Здравствуйте, подскажите. Занимаемся продажей в розницу бытовых массажеров. ООО у нас купила два массажера для пользования сотрудниками офиса. Вопрос: можно ли это провести по ЕНВД как розничную торговлю или все же ОСНО? Спасибо
Вид для печати
Здравствуйте, подскажите. Занимаемся продажей в розницу бытовых массажеров. ООО у нас купила два массажера для пользования сотрудниками офиса. Вопрос: можно ли это провести по ЕНВД как розничную торговлю или все же ОСНО? Спасибо
Смотря какие документы вы им выдали при продаже.
поясните плз...
и какие документы нужно выдать чтоб оказаться на ЕНВД? Вы случаем не о сч.ф.?
При ЕНВД в розничной торговле выдают товарный чек с кассовым чеком.
Или, если вы отказались от применения ККТ, документ с обязательными реквизитами :)
а разве не является ли определяющим фактором для каких целей приобретается данный товар (работа, услуга)? с одной стороны: организация коммерческая (занимается проектированием), с другой же это массажные бытовые приборы для работников офиса
является...ну у организации нет личных целей...хотя у Минфина иногда замыкает и он рожает подобные письма....Цитата:
а разве не является ли определяющим фактором для каких целей приобретается данный товар (работа, услуга)?
Вопрос: О праве налогоплательщика самостоятельно утверждать форму товарного чека для подтверждения осуществления торговли товарами по договору розничной купли-продажи в целях применения ЕНВД.
Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 11 февраля 2009 г. N 03-11-06/3/28
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу применения положений гл. 26.3 "Система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности" Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) в отношении розничной торговли и на основании информации, изложенной в письме, сообщает следующее.
Согласно ст. 346.27 Кодекса к розничной торговле относится деятельность по продаже товаров по договорам розничной купли-продажи (в том числе за наличный расчет и с использованием платежных карт).
Пунктом 1 ст. 492 Гражданского кодекса РФ (далее - ГК РФ) установлено, что по договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.
Таким образом, в целях применения гл. 26.3 Кодекса под розничной торговлей следует понимать предпринимательскую деятельность, связанную с торговлей товарами как за наличный, так и за безналичный расчет по договорам розничной купли-продажи независимо от того, какой категории покупателей (физическим или юридическим лицам) реализуются эти товары. Определяющим признаком договора розничной купли-продажи в целях применения единого налога на вмененный доход является то, для каких целей налогоплательщик реализует товары организациям и физическим лицам: для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью, или для использования этих товаров в целях ведения предпринимательской деятельности.
При этом следует отметить, что согласно ст. 493 ГК РФ, если иное не предусмотрено законом или договором, договор розничной купли-продажи считается заключенным с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара.
Товарный чек является одним из первичных документов, на основании которого покупатель может подтвердить факт оплаты товара, приобретенного по договору розничной купли-продажи (ст. 493 ГК РФ).
Одновременно сообщаем, что форма товарного чека не содержится в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации.
В связи с этим налогоплательщики вправе самостоятельно утверждать форму товарного чека, соблюдая при этом положения Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете".
Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
Н.А.КОМОВА
Satch,
Судя по Вашим сообщениям, Вы сами понимаете, что это вопрос очень спорный :)
Цитата из последнего письма Минфина № 03-11-09/208 от 19.06.2009 на эту тему:
Ваш товар приобретается покупателем ЮЛ, видимо, для обеспечения условий труда и т.п.Цитата:
"Таким образом, к розничной торговле в целях применения системы налогообложения в виде единого налога на вмененный доход относится предпринимательская деятельность, связанная с торговлей товарами как за наличный, так и за безналичный расчет по договорам розничной купли-продажи физическим и юридическим лицам для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью, то есть не для использования этих товаров в целях ведения предпринимательской деятельности (например, для последующей реализации, для обеспечения ведения предпринимательской деятельности и т.д.)."
т.е. для "обеспечения ведения предпринимательской деятельности", правильно я понял?Цитата:
Сообщение от А.ша
да :yes:Цитата:
правильно я понял?
А.ша, прошло полгода между письмами а текст почти не изменился..
Цитата:
Таким образом, в целях применения гл. 26.3 Кодекса под розничной торговлей следует понимать предпринимательскую деятельность, связанную с торговлей товарами как за наличный, так и за безналичный расчет по договорам розничной купли-продажи независимо от того, какой категории покупателей (физическим или юридическим лицам) реализуются эти товары. Определяющим признаком договора розничной купли-продажи в целях применения единого налога на вмененный доход является то, для каких целей налогоплательщик реализует товары организациям и физическим лицам: для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью, или для использования этих товаров в целях ведения предпринимательской деятельности.
жаль, надежда была так близко... :(
правильно ли я понимаю п.2 ст.119 НК РФ, если декларация по НДС за 2 кв.2008г. мною была не представлена, и там исчислен налог к уплате, то что штраф на сегодняшний момент составит уже 100% от суммы исчисл.налога (это связано вот с этой продажей)?
Satch, а вам это вменяют или вы сами так решили?
И какие вы документы на товар давали?Идите в несознанку...скажите не знали кто что и для чего ...
нет, посчитал я сам...
значит, во 2кв.2008г. была продажа массаж.об-я, оплата по безналу, выставили сч.ф. без НДС (почему то решили что на УСН, перепутали), к уплате НДС около 6т.р. было. решили не подавать декларции по НДС, думали проскочим (на практике было такое). но вот, год закончился, приходит письмо, где заявляют о расхождениях в декл.3-НДФЛ и декл.НДС за все четыре квартала, которые мы не подавали :wow:
Satch,
а зачем вы указывали эту продажу в 3-НДФЛ, если считали, что она по ЕНВД у вас?...
в том то и дело, что не считали так тогда. 3-НДФЛ сделали по причине того что оплата на р/сч проходила, как говорил ранее думали не заметят если не подадим декларации по НДС и соотв.не уплатим налог. Раньше у моих приятелей такие вещи проходилиЦитата:
Сообщение от А.ша
вот и подумал, чтоб не платить НДС и соотв.штраф (за не представление декларации) не подвести ли это как розн.торговлю.
- кстати, а что не так я подсчитал в штрафе: свыше 180 дней - 30% + 10% за каждый месяц?
Тогда уж надо было быть последовательными :) и не показывать в 3-НДФЛ...Цитата:
как говорил ранее думали не заметят
Теперь, конечно, раз запросили объяснения по расхождениям, почти без вариантов платить и сдавать НДС. Кстати, а ЕСН для ИП сдавали?..
Можно, конечно, совсем уж обнаглеть и подать уточненку по 3-НДФЛ без этого дохода... В надежде, что камеральный отдел устроит, что расхождение устранено, и они не будут запрашивать у вашего банка движения по счетам.
правильноЦитата:
- кстати, а что не так я подсчитал в штрафе: свыше 180 дней - 30% + 10% за каждый месяц?
если б не расч.счет, то не подавали. просто знал тех, кто раньше был на ОСНО, платили НДФЛ и ЕСН, а НДС не подавали и не платили (по не знанию) - прокатывало на протяжении многих летЦитата:
Сообщение от А.ша
на счет штрафа...тогда выходит я д.б. заплатить 100% от налога
а если будут тоЦитата:
Можно, конечно, совсем уж обнаглеть и подать уточненку по 3-НДФЛ без этого дохода... В надежде, что камеральный отдел устроит, что расхождение устранено, и они не будут запрашивать у вашего банка движения по счетам.
или докажите чтоЦитата:
скажите не знали кто что и для чего ...
:cool:Цитата:
как за наличный, так и за безналичный расчет по договорам розничной купли-продажи физическим и юридическим лицам для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью, то есть не для использования этих товаров в целях ведения предпринимательской деятельности (например, для последующей реализации, для обеспечения ведения предпринимательской деятельности и т.д.)."
так знали "кто" и для "чего"
а чего им доказать, что хоть они и коммерсанты но массажеры для здоровья..?
А здоровье коммерсантам для чего? Чтобы бабок побольше рубить! ;)Цитата:
хоть они и коммерсанты но массажеры для здоровья..?
получается, что если б моим покупателем была бюджетная организация, то розница оправдала бы себя.Цитата:
Сообщение от Cooler
у меня приятель продает мебель оптом бюджетным организациям, в частности детским учреждениям, так вот, сделал запрос в местную налоговую и его продажи дет.учреждениям приравняли к рознице ,т.е. ЕНВД, вот так, имея при этом миллионные обороты
Может кто не спит,ребята,поможет-очень надо:
ИП на енвд-пр-во прочих металл.изделий(28.75.2).Населению-ясно за нал-енвд.
А вот предприятм стал отпускать-налоговая говорит-ч/з расч сет оплата тебе-значит уже ОСНО,это оптовка..
Так что делать:1)ОКВЭд что ли еще открывать опт. торг ,ИЛИ пусть остается производство одно,а просто начать платить ндс и есн и 3ндфл...?
2)И действительно ли права налоговая?-ведь же учреждения покупают у меня не для перепродажи-и в договоре укажу-этоне спасет? Спасибо.
и что он производит?
Производство вообще под ЕНВД не попадает.О чем речь?
Или он по заказам физлиц каки-то металлические изделия производит, но тогда ЕНВД по рознице тоже не причем.
Бытовые услуги- сварщик варит разные мет изделия кому что.Ну там и ворота сварит и все что не попросят
Ну так бытовые услуги организациям не могут оказываться по определению. У организаций нет быта
Над.К, ну они много чего понапихали в бытовые услуги...что можно оказывать не только населению...здесь наверное определяющий фактор все же что организация не население а не то что они бытовые....авторемонт они ж втюхали в бытовые услуги...мало того он еще и ЕНВД для всех :D
Нууу, это только в ОКУН. Который писался явно не для налогообложения.Цитата:
авторемонт они ж втюхали в бытовые услуги
Потому что для этого в НК прописана специальная норма, которая имеет безусловный приоритет при налогообложении над всякими прочими кодексами, не говоря о задрипанном ОКУНе.Цитата:
мало того он еще и ЕНВД для всех
Cooler, не надо так горячиться :D это тока как пример привел...я имел ввиду что оказание подобных услуг для организации не будет ЕНВД по причине того что она не население...
efreytor, ну так авторемонт ведь попадает под ЕНВД не потому, что это бытовые услуги, правда?
efreytor, у организации нет быта. Поэтому в первую очередь важно слово быт, хотя оно неразрывно и связано со словом население
Над.К,давайте не будем про авторемонт....я хочу сказать что изготовление ворот с помощью сварочного аппарата для организации не ЕНВД....пусть даже в ОКУНе и есть эта услуга...но ОКУН ведь по определению классификатор услуг населению...а не организации..
Правильно. Потому что это не бытовая услуга в принципе.Цитата:
хочу сказать что изготовление ворот с помощью сварочного аппарата для организации не ЕНВД
Первично то, что она не бытовая, понимаете? Никогда бытовая услуга не может быть оказана организации. Даже если с какого-то перепугу её включат в классификатор
Вот раньше были всякие БСО при бытовых услугах. Их нельзя было применять при расчетах с организациями . Хотя про ОКУН там не было сказало ни слова. Потому что бытовые услуги подразумевают наличие быта
понимаю..... :DЦитата:
Первично то, что она не бытовая, понимаете?
Но в ОКУНе есть кроме бытовых еще куча всяких услуг которые предоставляются населению и по которым можно выдавать БСО...собственно по всем услугам этого классификатора...потому как они адресованы населению.Цитата:
Вот раньше были всякие БСО при бытовых услугах. Их нельзя было применять при расчетах с организациями . Хотя про ОКУН там не было сказало ни слова. Потому что бытовые услуги подразумевают наличие быта
Организации же нельзя выдавать БСО по причине того что она не население и соответственно ОКУН не действует когда речь идет об оказании услуги организации будь они бытовые,будь они другие...
А ЕНВД действует именно в части оказания бытовых услуг именно в соответствии с ОКУН...
1) оказания бытовых услуг, их групп, подгрупп, видов и (или) отдельных бытовых услуг, классифицируемых в соответствии с Общероссийским классификатором услуг населению
т.е. только населению. Соответственно та же услуга предоставленная организации не будет ЕНВД...даже если она в классификаторе находится в группе бытовых услуг...
а то что она не бытовая...ну понятно..что не бытовая...хотя не ЕНВД не по этому... :D...не надо вообще смотреть на ОКУН оказывая ту или иную услугу организации чтобы уточнить ЕНВД это или нет...нужно руководствоваться НК 346.26 п 2
Это нынче можно, а раньше было все несколько сложнее. И упор делался местами на бытовые услуги. А не просто на услуги, согласно ОКУН.Цитата:
Но в ОКУНе есть кроме бытовых еще куча всяких услуг которые предоставляются населению и по которым можно выдавать БСО...
