Форма-4 ФСС РФ, помогите разобраться с заполнением строк 10 и 11 в таблице №2

Здравствуйте уважаемые клерки, очень нужна консультация по заполнению строк 10 и 11 в таблице №2 формы-4 ФСС РФ. Организация небольшая, есть больничные пособия по беременности и родам, при рождении ребенка, и т.п., поэтому ФСС нам часто бывает должен. При подготовке квартальных и промежуточных отчетов возникают вопросы и сомнения по поводу правильности заполнения строк 10 и 11 (сумма по строке 9 мне понятна, а вот с ее распределением постоянно проблемы). Дело в том, что когда приходишь сдавать отчеты в ФСС, они постоянно поправляют мое распределение строк 10 и 11, я никак не могу уловить логику этого распределения, объяснения инспектора я просто не понимаю, так как каждый раз они разные. В связи с этим у меня вопрос - может быть есть какие-то определенные правила, универсальные для всех????

крепите экселевский файл с полными Таблицами 2 на разных страницах за квартал и полугодие с их разбивкой 10, 11

и озвучьте регион

я выкладываю за 1 кв., 5 мес, полугодие, 7 мес.
регион - Московская область

на будущее два замечания:
1. я просил только Таблицы 2... не стоит светить в открытом доступе Таблицу 1 с численностью и общей зарплатой
2. "на разных страницах" означает одну книгу с четырьмя страницами... один файл, а не четыре

показательно только полугодие... именно во втором квартале есть месяцы с разнонаправленными расходами по отношению к начисленному ЕСН...

Код:

---

Квартал  14988,86      25503,87
Апрель        5154,08        21681,13
Май        5194,44        -
Июнь        4640,34        3822,74

---

если бы Вы были в Москве, то ФСС взял бы для строки 10 общесальдовую разницу 25503.87 - 14988.86 = 10515.01

но в Подмосковье, Саратове и у Вас (озвучьте, пожалуйста, регион) ФСС для строки 10 берёт ежемесячный перерасход (строка 15 минус строка 3):
21681.13 - 5154.08 = 16527.05
-
-

что совпадает с точностью до копейки с приведённой Вами разбивкой в строке 10: 117.79

если не трудно более детально - откуда взялась 117,79, ну не догоняю я

12 Задолженность за ФСС на начало года ... 760,17
15 Расходы на цели обязательного соцстрахования ... 70789,33
3 Начислен единый социальный налог ... 30350,00
6 Получено на р/с в возмещение произведенных расходов ... 47093,75

если бы в Вашем регионе (озвучьте, пожалуйста) работал московский "сальдовый" принцип, то в строку 10 легло бы:
760.17 + 70789.33 - 30350.00 - 47093.75 = -5894.25

но так как в Вашем регионе помесячная фиксация перерасхода, то повторю: в перерасход второго квартала идёт не 10515.01, а 16527.05, что поднимает строку 10 "Задолженность за ФСС на конец отчетного периода за счет превышения расходов":
-5894.25 + 16527.05 - 10515.01 = 117.79

P.S. на данном форуме это красный цвет

озвучила я регион в 3 посте: Московская область

нет, мне этого никогда не понять, спасибо большое за попытку объяснить

на пальцах:
для каждого месяца смотрите перерасход как строка 15 минус строка 3... если он есть, то идёт в увеличение строки 10, если перерасхода нет или он отрицательный (начислено ЕСН больше больничных), то уменьшения строки 10 не происходит

гляньте пожалуйста мою табличку, я ее составила для того, чтобы не особо задумываться над расчетами...тупо проставить данные и получить правильные суммы для строк 10 и 11, посмотрите, пожалуйста, я проверила на всех месяцах - вроде бы работает.....

сойдёть...
только ошиблись в ячейке F9... там должно быть 16527.05, а не 17954,63... очень плохо... уж коль умеете работать с формулами, то просто пробейте:
=МАКС(C9-B9;0)
тогда итого будет не 47878.95, а 46451.37

и ещё... зачем же так сложно через одно место проверять стр.10 в самом низу, когда достаточно:
760.17 + 46451.37 - 47093.75 = 117.79

вообще-то эту таблицу нам ФСС давал заполнять в прошлом году...наверное для того чтобы самим понять из чего и что образовалось, я сегодня про нее вспомнила...думаю дай попробую через нее (ну не понимаю я принцип нахождения сумм по стр. 10 и 11, ни на пальцах ....никак, убейте меня....не вижу я логики) и в этой таблице я тоже не вижу логики, но если она работает, я и заморачиваться больше не буду...

за ошибки извиняюсь...торопилась

нет уж... давайте повторять...

попробуем по-другому... возьмите в руки квартальную ФСС - там в строке 10 уже зафиксировано 1782.59

теперь берите в руки полугодовку... только в одном месяце перерасход 16527.05 и только в одном месяце возмещение 18191.85

всё

строка 10 за полугодие = 1782.59 + 16527.05 - 18191.85 = 117.79

так понятнее?

если в третьем квартале не будет перерасхода ни в одном месяце как в июле, то строка 10 не изменится и останется 117.79

она вырастет только, если в августе или сентябре будет перерасход...

только месячные перерасходы увеличивают строку 10 и только возмещения её уменьшают

ну собственно ...да, понятнее, но ведь мне нужна универсальная система, для разных случаев

дык... данная система и есть универсальная...

берём любую 4-ФСС... там есть помесячная разбивка отчётного квартала... смотрим строка 15 минус строка 3 (минусы не учитываем):
21681.13 - 5154.08 = 16527.05
-
-
только этот перерасход и увеличит строку 10 предыдущего 4-ФСС...
далее смотрим - были ли возмещения в отчётном квартале... только они строку 10 уменьшат...

куда уж универсальнее?

Цитата:

---

Сообщение от Генук

если в третьем квартале не будет перерасхода ни в одном месяце как в июле, то строка 10 не изменится и останется 117.79

она вырастет только, если в августе или сентябре будет перерасход...

только месячные перерасходы увеличивают строку 10 и только возмещения её уменьшают

---

а если за 9 мес. получилось следующее, то насколько я понимаю ни о стр. 10, ни о стр. 11 вообще речи не идет

Вы второй раз грубо ошиблись... пробейте, наконец формулы...

раз у Вас нет перерасхода ни в одном месяце третьего квартала и нет возмещений в нём же, то строка 10 останется неизменной 117.79 [я скоро наизусть выучу это число]

вот же у Вас:
760,17 + 78702,58 + 10563,08 - 44023,13 - (-1208,84) - 47093,75 = 117,79

Цитата:

---

Сообщение от Генук

дык... данная система и есть универсальная...

берём любую 4-ФСС... там есть помесячная разбивка отчётного квартала... смотрим строка 15 минус строка 3 (минусы не учитываем):
21681.13 - 5154.08 = 16527.05
-
-
только этот перерасход и увеличит строку 10 предыдущего 4-ФСС...
далее смотрим - были ли возмещения в отчётном квартале... только они строку 10 уменьшат...

куда уж универсальнее?

---

ПОНЯЛА!!! вырезаю это сообщение и вешаю в рамочку....я серьезно!:)

поставила цифры за 9 мес. в отчет в 1С, программа в строке 10 и 11 ничего не проставляет, к оплате (стр. 18) 1091,05 руб..... а как же 117,49 руб.? :(
Добейте меня уже....

если речь идёт об 1С:Бухия 7.7 пятисотых релизов, то поиграйтесь с субконто с помощью проводки:
Дт 69.1<взносы> - Кт 69.1<расходы по страхованию>
увидите по какому принципу программа формирует строчку 10...

-- Ну, сударыня, -- начал старик, пригнувшись близко к дочери и над тетрадью и положив одну руку на спинку кресла, на котором сидела княжна, так что княжна чувствовала себя со всех сторон окруженною тем табачным и старчески-едким запахом отца, который она так давно знала.
-- Ну, сударыня, треугольники эти подобны; изволишь видеть, угол abc...

Княжна испуганно взглядывала на близко от нее блестящие глаза отца; красные пятна переливались по ее лицу, и видно было, что она ничего не понимает и так боится, что страх помешает ей понять все дальнейшие толкования отца, как бы ясны они ни были. Виноват ли был учитель, или виновата была ученица, но каждый день повторялось одно и то же: у княжны мутилось в глазах, она ничего не видела, не слышала, только чувствовала подле себя сухое лицо строгого отца, чувствовала его дыханье и запах и только думала о том, как бы ей уйти поскорее из кабинета и у себя на просторе понять задачу.

Старик выходил из себя: с грохотом отодвигал и придвигал кресло, на котором сам сидел, делая усилия над собой, чтобы не разгорячиться, и почти всякий раз горячился, бранился, а иногда швырял тетрадью.
Княжна ошиблась ответом.

-- Ну, как же не дура! -- крикнул князь, оттолкнув тетрадь и быстро отвернувшись; но тотчас же встал, прошелся, дотронулся руками до волос княжны и снова сел. Он придвинулся и усиленно успокоенным голосом продолжал толкование.
-- Нельзя, княжна, нельзя, -- сказал он, когда княжна, взяв и закрыв тетрадь с заданными уроками, уже готовилась уходить. -- Математика великое дело, моя сударыня. А чтобы ты была похожа на наших глупых барынь, я не хочу. Стерпится -- слюбится. -- Он потрепал ее рукой по щеке. -- Дурь из головы выскочит. -- Она хотела выйти, он остановил ее жестом и достал с высокого стола новую неразрезанную книгу.

-- Вот еще какой-то Ключ таинства, который тебе твоя Элоиза посылает. Религиозная. А я ни в чью веру не вмешиваюсь. Просмотрел. Возьми. Ну, ступай, ступай!
Он потрепал ее по плечу и сам запер за нею дверь.

смешно :rotate:
у меня 1С 8.1 "Бухгалтерия"

насколько я понимаю ФСС производит возмещение сумм, отраженных именно в строке 10? Если так, то нужно подавать на возмещение этих 117,49 руб. и голову не морочить.

я обычно не заморачиваюсь копейками... проще подождать месяца перерасхода тысяч на 100...

а обязательно "играть" с субконто и проводками? можно отключить авторасчет вычисляемых ячеек и вручную поставить эти 117,49 руб......ну это так.... мысли вслух...

разрешаю

19.08.09 __________ Генук

Цитата:

---

Сообщение от Генук

разрешаю

19.08.09 __________ Генук

---

ха-ха-ха
на самом деле спасибо за терпение и потраченное время, надеюсь, что это пойдет мне на пользу....

Цитата:

---

Сообщение от Генук

дык... данная система и есть универсальная...

берём любую 4-ФСС... там есть помесячная разбивка отчётного квартала... смотрим строка 15 минус строка 3 (минусы не учитываем):
21681.13 - 5154.08 = 16527.05
-
-
только этот перерасход и увеличит строку 10 предыдущего 4-ФСС...
далее смотрим - были ли возмещения в отчётном квартале... только они строку 10 уменьшат...

куда уж универсальнее?

---

По вашему алгоритму получается, что строка 11 может быть отрицательной.

Например, 4-ФСС за 1 квартал 2010:
по строке 2:
янв 10000
фев 10000
мар 10000

по строке 15:
янв 15000
фев 7000
мар 15000

в остальных строках - нули.
Тогда в строке 9 получается +7000, в строке 10 - +10000, в строке 11 - -3000. И перенести эти 3000 в строку 19 нельзя - по контрольным соотношениям ФСС либо в 9, либо в 19 должен быть 0.

а что так пугает? минус же не в 9 или 19... а только в 11...

и это не мой алгоритм... это был алгоритм ФСС в некоторых регионах... именно что "был"... с введением взносов вместо ЕСН необходимо собирать информацию по заполнению строк 10-11 заново... по разным регионам опять же вполне могут быть свои алгоритмы ФСС...

Хм... действительно нигде не увидел, что строка 11 не может быть отрицательной. Надо будет на практике попробовать...
А на счет изменений в связи с отменой ЕСН - по-моему тема по-прежнему актуальна - ничего в этом плане не изменилось у ФСС.

Товарищи клерки, разрешите вмешаться в ваш разговор!? Нужна помощь в вопросе :
1. Раздел I таблица 3 графа 3 "Сумма выплат и иных вознаграждений...по 212-ФЗ" - нужно ли сюда включать сумму командировочных расходов (суточные, оплата проезда, гостиницы например), с учетом того, что за билеты и гостиницу уплачено напрямую авиакомпании и гостинице по безналу? Значит включаем только суточные?
2. Раздел III таблица 9 графа 4 "Выплаты в пользу работников" - нужно ли вобще туда включать суммы командировочных расходов?

Товарисчи! Неужели никто не знает??? Ведь все заполняют форму, как поступаете в такой ситуации?

Огромное спасибо за разъяснение! Я столько мучилась с этими строками, а в ФСС никто нормально объяснить не может, а теперь проверила всю свою отчетность - все сходится по вашим разъяснениям

Командировочные расходы вообще не облагаются никакими налогами (облагаются только если превышают суммы расходов по приказу) и соответственно не включаются в форму 4-ФСС

Уважаемые клерки! Разъясните и мне, пожалуйста, как заполнять эти строки. У меня ФСС Приморского края. Прилагаю таблицы за 1 квартал, полугодие и 9 месяцев 2010 года. Цифры в строках 10, 11 стоят те , которые мне озвучили в ФСС. Просто позвонили и попросили поставить так как у них программа выбивает. А на мой вопрос, как же мне на них выйти, сотрудник ФСС ответила, что она сама не знает... так программа ставит.