Вид для печати
Ситуация такая:
Автомобиль это собственность организации.
Автомобиль используется для директора для решения производственных вопросов.
оформляются путевые листы ежедневно.
Но вот Маршрут точный до дома и чего там находится водители не хотят писать. Говорят это конфеденциальная информация ген.директора.
Что бы такого можно придумать? Как правильно оформлять тогда путевой лист?
И еще вопрос как думаете, что лучше писать в строке "в распоряжении", если возят ген.директора?
Это ГД должен решить, а не водители.Цитата:
Маршрут точный до дома и чего там находится водители не хотят писать. Говорят это конфеденциальная информация ген.директора
А вообще, в таких случаях нередко пишут "по указанию пассажира".
Как это? Т.Е улицу вообще не писать что ли?Цитата:
Сообщение от stas®
а это не вызовит подозрений налоговой? ведь должен быть точный адрес!
Мы воопще пишем-По городу, а если надо добавляем-область
до первой проверкиЦитата:
Сообщение от ЛавБух
потом начнете указывать маршрут
А проверочка уже была, указания конкретного маршрута нужно если перевозиться, доставляется товар заказчикам, покупателям-чтобы отнести на затраты, а вот если ездит директора, замы или другие уполнамоченные лица уригулировать производственные вопросы, наладить контакты фирмы-МОЖНО ПРОСТО-ПО ГОРОДУ :yes:
ЛавБух, в этом случае не выполняется условие обоснованности затрат.
Не транспортные организации могут самостоятельно разрабатывать форму путевого листа, но маршрут следования там должен быть отражен. Иначе как подтвердить использование автомобиля в служебных целях.
Да ладно у меня директор ездит по 10-15 мест и ?! Ещё раз повторю мы с ИФНС обсудили этот вопрос и сошлись во мнении, что если не отвозится товар или какой- нибудь заказ услугу не исполняется для заказчика, а прости ездят дир,зам и любое упонамоченное лицо налаживать, уригулировать производственные вопросы -пишем "ПО ГОРОДУ"
ЛавБух, тот факт, что Ваш конкретный проверяющий принял путевые листы с подобным маршрутом, не стОит выдавать за общее правило. В большинстве случаев путевой лист с записью "По городу" налоговиками не признается.
согласно Приказ Минтранса России от 18 сентября 2008 г. № 152: путевой лист должен содержать следующие обязательные реквизиты:
— наименование и номер листа;
— срок, в течение которого путевой лист может быть использован (дата начала и окончания срока);
ну нет тут указаний по поводу мест,пунктов назначений, а вот отстаивать свою точку зрения как вы основываетесь законными актами при видении учета и оформлении первичных документов надо учиться. И если написали Вам, что Ваши путевые листы неправильно оформлены, значит требуйте у ИФНС указать нормативный акт откуда они взяли основание так думать!!!
— информацию о собственнике транспортного средства;
— сведения о самом транспорте (тип, регистрационный знак, километраж и т. д.);
— данные о водителе (Ф.И.О., дата проведения медосмотра).
А как проверяется обоснованность затрат на зарплату директора? Вдруг он на рабочем месте сидит и кроссворды отгадывает? :)Цитата:
в этом случае не выполняется условие обоснованности затрат.
Но он же на рабочем месте их отгадывает :)
ЛавБух, хорошо бы научиться еще и различать двойное назначение путевого листа:
1. документ, необходимый для организации автомобильного движения и грузопассажирских перевозок
2. первичный документ, необходимый для вЕдения бухгалтерского и налогового учета
Первое - территория Минтранса. Вот он и указывает в своем приказе то, что необходимо именно для этого. Среди обязательных, по мнению Минтранса, реквизитов нет даже сведений о движении горючего в баке автомобиля. Потому что Минтрансу и ГИБДД Ваши расходы и их обоснование в целях налогообложения до лампочки. Именно поэтому ориентироваться только на приказ Минтранса я лично не буду.
Второе - это уже сфера деятельности Минфина, который неоднократно указывал на необходимость указания точного маршрута следования в той или иной форме. Поскольку это не составляет особого труда, я предпочту избежать споров с налоговиками на эту тему. Даже с машиной директора: есть примерный перечень "легальных" поездок - банк, цех, торговые точки, контрагенты и тд и тп, из которых его водитель и составляет ежедневный маршрут.
Просто Таша, вроде бы назначение путевого листа определено унифицированной формой?
stas®, вроде бы унифицированная форма обязательна только для автотранспортных предприятий.
Просто Таша, полностью поддерживаю вашу т.з.
кроме того,
1. Касательно Приказ Минтранса России от 18 сентября 2008 г. № 152, как всегда разработчики видимо писали приказ лишь бы написать. То есть в обязательных реквизитах показаний спидоментра нет, но в разделе III. Порядок заполнения путевого листа есть пункты 13,14 и 15. Значит, догадайтесь, мол сами, что раз цитирую "Даты, время и показания одометра при выезде транспортного средства с постоянной стоянки и его заезде на постоянную стоянку проставляются уполномоченными лицами, назначаемыми решением руководителя предприятия или индивидуального предпринимателя, и заверяются их штампами
или подписями с указанием инициалов и фамилий", то логично предположить, что проставлять данные нужно не на салфетке и не на рукаве, а в путевом листе.
;)
2. Минфин РФ в Письме от 15.11.2005 № 03-03-04/1/363 высказал мнение, что не автотранспортные предприятия могут разработать свою форму путевого листа, в котором должны быть отражены все реквизиты, предусмотренные п. 2 ст. 9 Федерального закона от 21.11.96 № 129-ФЗ «О бухгалтерском учете».
По вопросу об обязательности ежедневного оформления путевых листов Минфин не дал однозначного ответа, сообщив, что первичные документы должны составляться таким образом и с такой регулярностью, чтобы на их основании возможно было судить об обоснованности произведенного расхода.
Однако прежде чем выпускать машины в рейс с произвольно нарисованным путевым листом, хочется обратить внимание на то, что данное Письмо не согласовано с ГИБДД.
Это означает, что сотрудники ГИБДД будут требовать от водителя знакомую им вот уже несколько лет форму путевого листа. Если предъявленная бумажка милиционеру не понравится, водитель будет привлечен к ответственности, предусмотренной ч. 2 ст. 12.3 КоАП РФ, в виде штрафа в размере 50 руб.
3. Конечно, данное Письмо Минфина РФ не носит нормативного характера, но оформление путевого листа с какими-либо отклонениями от требований Госкомстата России дает повод налоговым органам для исключения из налогооблагаемой базы по налогу на прибыль стоимости горючего, списанного на основании такого путевого листа.
Filimon, спасибо за поддержку :)
Но вот приказ Вы немножко невнимательно прочитали:
Раздел II "Обязательные реквизиты путевого листа", пункт 6 "Сведения о транспортном средстве":
(...)
3) показания одометра (полные км пробега) при выезде транспортного средства из гаража (депо) и его заезде в гараж (депо);"
Filimon, это письмо давно устарело. Так же как и тот документ, который Вы процитировали, не указав его автора :(
Просто Таша, да, Минфин считает так :)Цитата:
stas®, вроде бы унифицированная форма обязательна только для автотранспортных предприятий
вот еще , выдержака из Постановления ФАС МОСКОВСКОГО ОКРУГА от 6 февраля 2009 г. N КА-А40/167-09 Дело N А40-18765/08-127-51
"При этом первичные документы должны составляться таким образом и с такой регулярностью, чтобы на их основании возможно было судить об обоснованности произведенного расхода.
Судами установлено, что в проверяемом периоде Общество использовало разработанную самостоятельно форму путевого листа, которая содержала все перечисленные реквизиты, включая маршруты следования автомобиля, из которых очевиден производственный характер эксплуатации автомобиля."
Я не помню НИКа одной из форума, которая написала мне, что ссылаться на письма МФ нельзя, т.к. они не носят нормативный характер. Как будто я без нее этого не знаю. Только если в НК пробелы , то нужно же их как-то компенсировать, не самой же сесть и придумать новую норму закона. Вот поэтому приходится изучать письма МФ, и если они не очень бредовые, то ориентироваться хоть на что-то. Другое дело, что каждый глбух волен выбирать как именно он будет после разбираться с налорганом при проверке.
Исходя из выше сказанного, народ, прошу не сообщать о том, что в России не прецедентное право. Это всем известно.
Но если глбух так подходит к вопросу, что не нужно читать (быть в курсе) ни письма МФ ни постановления ФАС, а в НК много о чем забыли написать, то , видимо, дама считает себя умнее Минфина и судов ФАс, которые выносят решения , порою субъективные, но основанные на том же несчастном НК.
В общем, кто хочет, тот пусть читает т.з. Минфина и решения ФАс, а кто самый умный, тот пусть не читает.
да, вы правы.Цитата:
Сообщение от Просто Таша
Я на самом деле еще с 2006 года применяла форму путевого листа легкового автомобиля, утвердила в уч политике и все. Проверки были, инспектор считала расход ГСМ и смотрели маршрут. Поскольку у нас все было заполнено как полагается, расход подгоняли под норму, регулировали в путевых листах показаниями спидометра. Недостаток, что приходилось писать разные путевые листы реальные и для целей бухучета и налогообложения. Поэтому я специально сделала в Excel таблицу с формулами, чтобы легче было считать, а после переписывали в путевой лист. И еще завели таблицу, в которую вносили маршрут и пробег, т.к. очень часто были поездки в одни и те же точки. Чтобы не было так, что сегодня пробег 20 км, а завтра между этими же точками пробег 40 км. И , кстати, завели учет для того, чтобы не было претензий налоргов, но таким образом поймали вороватового водителя, который реально обманывал на пробеге. Руководству понравилось и теперь водителям приказом руководства вменено в обязанность писать маршрут в путевом листе.
В 2009 я оставила практически форму путевого листа легкового автомобиля, к ней уже все привыкли, утвердила ее. Маршрут в нем обязательный реквизит.
В 2009 я оставила практически форму путевого листа легкового автомобиля, к ней уже все привыкли, утвердила ее.
Извините, ошиблась, конечно не я ее утвердила. Я внесла форму пут листа в приложение к приказу по уч политике по утверждению используемых первичных док-тов, а утвердил, ессно, гендир
кстати , не в тему о путевом листе насчет писем МФ и прецедентного права в России, но хотелось бы услышать мнение других главных бухгалтеров, как они относятся к письмам Минфина и решениям ФАС. Создам новую тему.
Filimon
А можно увидеть Вашу разработанную форму путевого листа?
согласно ПДД 2.1.1 Иметь при себе и по требованию сотрудников милиции передавать им, для проверки: в установленных случаях путевой лист, лицензионную карточку и документы на перевозимый груз, а при перевозке крупногабаритных, тяжеловесных и опасных грузов - документы, предусмотренные правилами перевозки этих грузов;
В УСТАНОВЛЕННЫХ СЛУЧАЯХ! А ИМЕННО ГЛАВНЫЙ ДОКУМЕНТ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ ОДИН
Федеральный закон Российской Федерации от 8 ноября 2007 г. N 259-ФЗ "Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта" ТАМ ОДНОЗНАЧНО СКАЗАНО:
Статья 6. Путевые листы
1. Обязательные реквизиты и порядок заполнения путевых листов утверждаются федеральным органом исполнительной власти, осу-ществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере транспорта, в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
2. Запрещается осуществление перевозок пассажиров и багажа, грузов автобусами, трамваями, троллейбусами, легковыми автомобилями, грузовыми автомобилями без оформления путевого листа на соответствующее транс-портное средство.
ДАЛЕЕ НЕ ПО ПОРЯДКУ А ДЛЯ ОБЪЯСНЕНИЯ:
12) пассажир - физическое лицо, перевозка которого транспортным средством осуществляется на основании договора перевозки пассажира или договора фрахтования транспортного средст-ва для перевозки пассажира;
ДЛЯ ТЕХ КОМУ ИНТЕРЕСНО ПРОЧИТАЙТЕ ЗАКОН САМОСТОЯТЕЛЬНО ИЛИ С КОМЕНТАРИЯМИ ЮРИСТА.
ВСЁ
Помогите пожалуйста! Подскажите, как записывать показания спидометра, если автомобиль используется на выходных днях в личных целях? Отсюда большое расхождение получается, так как показания конца дня пятницы должны быть равны началу дня понедельника, очень прошу, объясниет!
А/м личный или организации принадлежит?
У меня такая же проблема. Автомобиль служебный и личные поездки во внерабочее время.
Кто сказал?Цитата:
так как показания конца дня пятницы должны быть равны началу дня понедельника,
Цитата:
Сообщение от Тоня
Автомобиль находится в распоряжении организации по договору аренду, поэтому должен использоваться в рабочее время, но так как на нем ездит директор, то, естественно, он его использует и для личных поездок. Отсюда и возникает вопрос, как быть с показаниями спидометра, если директор на выходных пользуется автомобилем? А на счет того, что показания конца дня пятницы должны быть равны началу дня понедельника, разве я не правильно понимаю? Как, например, объяснить, если в пятницу у него были одни показания, а в понедельник - другие? Отсюда получаются что реальный пробег гораздо больше, чем по путевым. Не могу с этим разобраться никак!
[QUOTE=Аноним;52502366]Автомобиль находится в распоряжении фирмы, показания конца дня пятницы должны быть равны началу дня понедельника, разве я не правильно понимаю? QUOTE]
все правильно понимаете.
все правильно понимаете.[/QUOTE]
А как тогда сделать все правильно? Как объяснить расхождения? Можно ли оговорить в договоре аренды, что автомобиль будет использоваться и для личных целей? Или это нарушение? У нас получается очень большая разница в показаниях.
Кому вы расхождения рбъяснять собираетесь? Машина в собственности директора, используется организацией в рабочее время. Вот и попросите директора (если это возможно :)) фиксировать показания на начало и конец рабочего дня. Никто не будет перебирать ваши путевки и сверять одометр.
и еще можно в договоре прописать , что срок действия договора попадает только на рабочие дни и ответственность в выходные ложится на физ. лицо (правда с таким толкованием договора я никогда не сталкивалась, т.к. даже не представляю, что если бы такой договор и был бы заключен, то вопрос: а как списывать другие расходы(ремонт, тех. обс. и т.п.). единственно в договоре указать, что расходы по ремонту несет сам арендодатель.
у нас автомобиль находится в собстенности организации. ГД сам за рулем ездит, и ставит около своего дома. Живет за городом. Если в путевке указан маршрут: стоянка-офис, и в конце дня офис-стоянка, это является производственной направленностью?
конечно.
а если в путёвке кроме этой записи стоянка-офис,других записей нет, то всё равно производстенная направленность?
А если стул в офисе стоит, а сотрудник в командировке? :)
Помогите, пожалуйста, советом! Что можно сделать в ситуации:
По результатам налоговой проверки выявлены нарушения в оформлении путевых листов на легковой автомобиль директора. А конкретно - отсутствуют маршруты поездок, а стоит только Поселок-Районный центр-Москва (извините, не пишу названия...). Как следствие - стоимость бензина поставлена гендиру в доход со всеми вытекающими - в течение ГОДА!!! Как нам теперь быть?
