Добрый день.
Подскажите пожалуйста какую печать следует ставить на трудовой книжке (на первой странице и последующих) генеральную (главную) или можно обычную для документов? Если можно со ссылкой на закон.
Вид для печати
Добрый день.
Подскажите пожалуйста какую печать следует ставить на трудовой книжке (на первой странице и последующих) генеральную (главную) или можно обычную для документов? Если можно со ссылкой на закон.
Нет в законах про генеральные/главные/обычные печати.
А кто какие ставит? Просто у нас в организации всегда ставил директор генеральную, а его часто нет (и печати, соответственно, тоже), ну и хотелось бы самой ставить когда надо, не дожидаясь его. А точно не уверена...
Первую страницу (титульный лист) трудовой книжки подписывает также лицо, ответственное за выдачу трудовых книжек, после чего ставится печать организации (печать кадровой службы), в которой впервые заполнялась трудовая книжка.
и далее везде печать организации(или печать кадровой службы)
а так как у организации может быть не одна печать так что разницы в том какая именно будет стоять печать наверное нет...так как какую бы печать не поставила организация она будет ее печатью.
У нас нет печати кадровой службы. только для документоа и генеральная. Так можно ставить для документов, я правильно поняла? :)
Цитата:
Так можно ставить для документов, я правильно поняла?
.Цитата:
как какую бы печать не поставила организация она будет ее печатью.
спасибо
Ой ,а я вот что в интернете накопала:
Если же в организации отдела кадров нет, то заказывать печать для отдела кадров совершенно нецелесообразно. Многие используют в таких случаях печати, на которых написано «для документов» или «для кадровых документов». Однако Правила и Инструкция указывают именно на печать отдела кадров (т.е. печать соответствующего структурного подразделения), а не на какую-то иную простую печать. То есть использовать печать «для документов» или «для кадровых документов» в трудовой книжке некорректно. Впрочем, проверяющие весьма редко обращают на это внимание. Но если строго следовать указанным нормативно-правовым актам, секретарь должен заверять свою подпись в трудовой книжке только печатью организации.
Светлана Филатова, я вам привел выдержку из правил заполнения трудовой книжки...Цитата:
Первую страницу (титульный лист) трудовой книжки подписывает также лицо, ответственное за выдачу трудовых книжек, после чего ставится печать организации (печать кадровой службы), в которой впервые заполнялась трудовая книжка.
при чем тут секретарь не понятно..а насчет печати организации правильно...только кто сказал что печать "для документов" не печать организации?????Цитата:
Но если строго следовать указанным нормативно-правовым актам, секретарь должен заверять свою подпись в трудовой книжке только печатью организации.
паникую и боюсь ошибиться.
Какие все умники собрались, почитайте положение по ведению трудовых книжек, еще с 2008г. в трудовых книжках ставится только основная печать предприятия , а кадровая уже не катит
Аноним, и как выглядет основная печать организации и чем она отличается от других печатей организации?
Читаем.....Цитата:
Какие все умники собрались, почитайте положение по ведению трудовых книжек, еще с 2008г.
ПРАВИЛА
ВЕДЕНИЯ И ХРАНЕНИЯ ТРУДОВЫХ КНИЖЕК, ИЗГОТОВЛЕНИЯ
БЛАНКОВ ТРУДОВОЙ КНИЖКИ И ОБЕСПЕЧЕНИЯ ИМИ РАБОТОДАТЕЛЕЙ
(в ред. Постановлений Правительства РФ
от 06.02.2004 N 51, от 01.03.2008 N 132,
от 19.05.2008 N 373)
13. Трудовая книжка заполняется в порядке, утверждаемом Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации.
МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 10 октября 2003 г. N 69
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ ПО ЗАПОЛНЕНИЮ ТРУДОВЫХ КНИЖЕК
2.2. После указания даты заполнения трудовой книжки работник своей подписью на первой странице (титульном листе) трудовой книжки заверяет правильность внесенных сведений.
Первую страницу (титульный лист) трудовой книжки подписывает также лицо, ответственное за выдачу трудовых книжек, после чего ставится печать организации (печать кадровой службы), в которой впервые заполнялась трудовая книжка.
Вот и не понятно-то печать организации- это головная или подойдет "для документов"Цитата:
после чего ставится печать организации (печать кадровой службы)
да ешкин кот.... :DЦитата:
печать организации- это головная или подойдет "для документов"
написанотак? так!Цитата:
после чего ставится печать организации
Печать "для документов" это не печать организации чтоль? Это печать соседа?вот скажите чем вы отличаете "головную" от "безголовой"?Цитата:
это головная или подойдет "для документов"
В "безголовой есть словосочетание "для документов"
вот что нашла в статье "Трудовые книжки:порядок ведения"
На практике часто встречается следующая ошибка, при заверении записей при увольнении работника подпись сотрудника отдела кадров заверяется печатью организации. Такое оформление не допустимо, поэтому если у отдела кадров нет своей печати, записи работника при увольнении должны заверяться подписью руководителя и печатью организации.
Отсутствие подписи, печати после записи об увольнении лишает юридической силы все записи о работе гражданина в данной организации. Такая книжка не будет считаться документированным подтверждением трудового стажа работника и незаверенная информация о трудовой деятельности потребует в дальнейшем специального подтверждения с помощью архивных справок или судебных решений на основе свидетельских показаний.
Правда это статья, но не из пальца ж они, наверное эту информацию берут?
Ха, а вот в другой статье:" Печать отдела кадров не является обязательной, чаще всего работодатели обходятся только одной печатью на все случаи. При этом если печать отдела кадров все же есть, следует иметь в виду, что проставляется она только на подписи кадровика. Если в силу каких-то причин запись об увольнении оформляет сам руководитель (например, при отсутст*вии на работе инспектора по кадрам), то его подпись может быть заверена исключительно печатью организации. При этом обратная ситуация (печать организации проставлена на подпись кадровика) абсолютно правомерна даже в том случае, если в организации имеется печать отдела кадров".
И кому верить-то?
Светлана Филатова, нормативным актам.
Наши законы как дышло...
Не понятно мне, уже сто раз перечитала эту инструкцию :o
Может у кого ставится печать "для документов", причем у человека конкретного не было проблем при выходе на пенсию??
Ну отзовитесь, кадровики!:dezl:
что бы вам было понятней...нет не одного НПА который бы регламентировал как должна выглядеть "головная" печать организации и какая именно из 30 штук например может быть головной....Цитата:
Не понятно мне, уже сто раз перечитала эту инструкцию
С точки зрения закона - можно любую печать, которая не содержит текстов, явно противоречащих цели использования ("для договоров" - не подойдет).
С точки зрения чиновников - они ради получения мзды и даже просто ради того, чтобы гражданам жизнь медом не казалась, будут докапываться к чему угодно.
Вот этого и опасаюсь. Потому и спрашиваю об опыте в этом вопросе.Цитата:
будут докапываться к чему угодно.
Основная печать организации (гербовая, как её ещё называют) - это основная печать. Ею можно заверять всё. Печать делопроизводства "Для документов" заверяет только их письма и КОПИИ документов, с которыми так или иначе работает делопроизводство. Печать отдела кадров "Отдел кадров" заверяет кадровые доки, копии трудовых книжек, справки с места работы и т.п. Этими печатями нельзя заверять другие доки. Единственный случай, где прокатывают все три печати (можно ставить любую) - это командировочные удостоверения.Цитата:
Сообщение от efreytor
С 1 января 2009 года в трудовых книжках при увольнении ставится печать организации. Мы с коллегой в своё время с ног сбились, пока искали, чем и как это регламентируется. А нашли в итоге пояснение в журнале "Кадровое дело" то ли как раз за январь 2009, то ли за декабрь 2008. Ссылку на документ не вспомню сейчас, но там чётко сказано, почему ставится печать организации (гербовая), а не какая другая: есть маленькие фирмы, где нет отдела кадров, как такового. Соответственно - нет у них и отдельной кадровой печати. Дабы избежать путаницы и споров в проверяющих органах, было принято решение о том, что записи в трудовой заверяются ТОЛЬКО гербовой печатью организации (основной печатью).
Надеюсь, ответила на все вопросы.
Цитата из нормативного документа в ветке приведена. Можно было вместо сбивания ног и поиска популярных статей в журналах, банально воспользоваться любой правовой базой.Цитата:
Мы с коллегой в своё время с ног сбились, пока искали, чем и как это регламентируется.
Еще раз, глупость.Цитата:
Сообщение от Аноним
Ни в одном законе нет понятия "основная печать". Так называемую "гербовую" печать имею право иметь лишь ограниченное число организаций, наделенных отдельными государственно-властными полномочиями.
Другие организации делать печать с изображением государственного герба не имеют права.
Нет, лишь ввели в заблуждение читателей.Цитата:
Сообщение от Аноним
Только начала работу в кадрах, никто не помогает, не подсказывает. Вопрос такой: мы ставим в трудовую книжку сотруднику печать один раз или два? То есть - мы сделали запись, что приняли его, поставили печать; потом он решил уволиться, мы сделали запись об увольнении и поставили второй раз печать. Верно?? Или надо ставить печать только 1 единственный раз, после записи об увольнении?? Подскажите!
1 раз после.
:yes:Цитата:
Сообщение от Почемучка050512
если у сотрудника первое место работы вы ему открываете трудовую книжку,а значит сначала печать на первой странице, а потом после записи об увольнении.
:yes: и этим заверяете ВСЕ записи сделанные на вашем предприятии.Цитата:
Сообщение от Почемучка050512
Согласна, главное что бы не было написано "для товарных накладных" и прочей фигни.Цитата:
Сообщение от stas®
Светлана Филатова, ну если Вы уж так сильно сомневаетесь, то ставьте именно ту которая вообще без всяких лишних слов- именно ту которая у Вас главная.
До какого года можно поставить печать в трудовой книжке принят таким то,уволен тогда то,что бы пенсионный фонд не докопался.
Примерно до 2003 года? Тогда реестра не было?
Какого реестра?
Если вы про персионифицированную отчетность, то она введена законом в 1996 года
Мне надо стаж проставить в трудовой книжке начиная с 1994 года,есть знакомыеЦитата:
Сообщение от Над.К
у которых есть печати ООО которые в те года работали.
Слышал,что до какого то года ПФ не может проверить реально работал или нет человек в фирме.
С какого года ПФ может проверить это?
Ну 1994-1995 может и прокатит, а вот далее никак.Цитата:
Сообщение от greisic
Терзают смутные сомнения на счёт никак-Цитата:
Сообщение от Над.К
https://otvet.mail.ru/question/78948579Цитата:
Федеральный закон от 01.04.1996 N 27-ФЗ "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования"
вступал в силу поэтапно - с 1 января 1996 года - на территории отдельных административно-территориальных единиц пяти субъектов РФ и с 1 января 1997 года - на всей территории Российской Федерации. Текст Закона был опубликован в "Российской газете" от 10 апреля 1996 г. N 68, а также в Собрании законодательства Российской Федерации от 1 апреля 1996 г. N 14.
Индивидуальный (персонифицированный) учет на момент принятия Закона являлся принципиально новой отраслью пенсионного обеспечения, поэтому применение данного Закона требовало разъяснений и принятия новых нормативно-правовых документов, конкретизирующих действие Закона.
Для детального разъяснения работы системы индивидуального (персонифицированного) учета обязательного пенсионного страхования Правительством РФ было принято Постановление Правительства РФ от 15 марта 1997 г. N 318 "О мерах по организации индивидуального (персонифицированного) учета для целей государственного пенсионного страхования" и утверждена Инструкция о порядке ведения индивидуального (персонифицированного) учета сведений о застрахованных лицах для целей обязательного пенсионного страхования, которая действовала до 31 мая 2010 года и являлась практическим руководством для территориальных органов Пенсионного фонда РФ, страхователей и иных субъектов обязательного пенсионного страхования.
Кроме того, Постановлением Правления Пенсионного фонда РФ от 21 октября 2002 г. N 122п "О формах документов индивидуального (персонифицированного) учета в системе государственного пенсионного страхования и Инструкции по их заполнению" были утверждены соответствующие формы документов и Инструкция по их заполнению. В настоящее время в связи с принятием Постановления Правления ПФР от 31 июля 2006 г. N 192п "О формах документов индивидуального (персонифицированного) учета в системе обязательного пенсионного страхования и Инструкции по их заполнению" вышеуказанное Постановление утратило силу.
И кстати друг пришёл в ПФ в 55 лет за пенсией. Он работал сварщиком.
Они в 55 лет должны выходить на пенсию. Не вышел. Попросили принести подтверждения со всех работ. А предприятий уже нет.
В СССР ещё работал сварщиком
Он психанул и пришёл в ПФ за пенсией в 60 лет.
Хотя мог наверное в центральном архиве найти свои работы.
greisic, мы сдавали персонифицированный за 1996 год. Думаю, что Москва тоже. В любом случае подделка документов не есть хорошо и очень сильно может выйти боком. Это же элементарно доказывается экспертизой
Надо было в суд идти, а не психовать. Послали за справками потому, что работы вредные, а не обычные.Цитата:
Сообщение от greisic
ПФ проводит экспертизы работал ли человек в той фирме или нет?
Если они что-то заподозрят, то просто выкинут стаж. Им экспертиза не нужна. А вот дойдет дело до суда, если сдуру мошенник (извините за прямоту), начнет отстаивать этот стаж, очень даже может экспертизу и запроситьЦитата:
Сообщение от greisic
