Вид для печати
В кафе висит надпись –за курение штраф-500 р. Некая компания не то что наплевала на эту надпись, а иногда забывала, бывает такое :)
Если бы предложили покинуть или отказались обслуживать , это одна ситуация, но обслуживать не отказывались, /т.к. мы были единственные в зале/.
В результате имеется два счета по 500 р. штраф за курение и кассовый чек на 1000 р.
То что штраф взимать они не имеют права- я их предупреждал.
Вопрос как наказать примерно?
Спасибо.
Запросите письменно требование об уплате штрафа.Цитата:
Сообщение от Glife
Потом письменно потребуйте доказательства обоснованности их претензий (что факт курения был, что курили именно те, кому предъявляют счет. Что именно курили, сколько, с которого часа и до которого часа). Запросите и ссылки на нормативные акты, которыми они руководствуются.
Затем - калькуляцию на штраф.
Если к этому моменту не найдете в предоставленных документах обоснованности их требований - подарите их шефу УК РФ с закладкой на странице со статьей за вымогательство. Пусть учит :D
Но посмотрите также местный административный кодекс. У некоторых субъектов Федерации там, говорят, есть статья за курение в общественном месте. Конечно, не кафе его налагает, а уполномоченные органы. Но если он есть, вам могут в следующий раз оформить все правильно и будете платить.
Да, но администрация кафе явно не уполномочена на взимание административных штрафовЦитата:
У некоторых субъектов Федерации там, говорят, есть статья за курение в общественном месте.
Я об этом говорил. Но это не мешает администрации в следующий раз позвать тех, кто уполномочен составлять административный протокол. А в этот раз попытаться с помощью свидетелей доказать факт правонарушения.Цитата:
Сообщение от Над.К
Но не самим взыскивать. Получателем штрафа администрация быть никак не может ;)
Но они уже его взяли. И речь идет о том, что с этим делать
Glife, роспотребнадзор вам поможет :D
Представим гипотетическую ситуацию:
две стороны: клиент и исполнитель, заключают договор оказания услуг, согласно которому, среди прочего, клиент обязуется при принятии услуг соблюдать определённые правила, при этом в договоре оговорена неустойка за ненадлежащее исполнение клиентом своих обязательств, в частности, не соблюдение оговорённых правил.
Насколько легитимен такой договор?
Дохлый номер. Вы туда когда нибудь звонили (обращались)? Они пересылают куда угодно, только не в роспотреб надзор.Цитата:
Сообщение от Irusya
а что, там где-то было написано "административный штраф"?;)Цитата:
Сообщение от Над.К
штрафы (как разновидность неустойки) в гражданском законодательстве уже отменили?
тут получается, как писал Gamil: вы были ознакомлены с условиями договора до его заключения, условие договора вы нарушили, соответственно наступает определенная условиями договора ответственность...
это ваше мнение:)Цитата:
Сообщение от kuzia
[QUOTE=Glife;52376021]два счета по 500 р. штраф за курение и кассовый чек на 1000 р.[QUOTE]
а что в счете и чеке написано напротив 500р. - штраф за курение???
2 правоved Да. Штраф за курение.
значит доказательства имеют место быть...
в таком раскладе - либо в административном либо в гражданско-процессуальном порядке....т.е. либо жалобы: в Департ.потреб.рынка Мск, пожарникам, СЭС, милицию и прочая - чтоб попроверяли эту конторку....в книгу жалоб им каждому из вашей компании написать "хорошего и доброго".....
либо в СОЮ - иск о взыскании неосновательного обогащения...
...наверное как то так
И никому в голову не приходит, что эта компания поступила нехорошо.
Пришли в заведение, где просят не курить, на просьбу наплевали, да еще и с помощью интернета хотят обгадить хозяев.
А сколько желающих помочь объявилось! Неужели не надоело повсеместное хамство на дорогах и в общественных местах? Или тут собрались все социально близкие?
Виноват - плати, и больше так не делай.
2 правоved
На пост #7 сможете ответить?
AlexVX, согласен, но не совсем. То, что ребята хамы - бесспортно. Но мы стараемся жить в правовом государстве и все должно быть по закону и наказывать за нарушение должен тот, кто на это уполномочен Законом.
У меня друг (канд. в мастера спорта по боксу) навалял таким же (курили в кафе для некурящих, а рядом сидела беременная девушка с подружкой). Справедливо..... Тоже спорно..........
а конторка любому административному органу, равно как и суду, пояснит следующее:Цитата:
Сообщение от правоved
в ГК РФ в ст.330 предусмотрена такая мер обеспечения исполнения обязательства, как неустойка, в т.ч. в виде штрафа. Причем форма соглашения о неустойке соблюдена: посетителям предъявлена письменная оферта (объявление в письменном виде), посетители совершили конклюдентные действия, направленные на заключение договора).
При исполнении договора одной стороной - посетителями - было допущено нарушение его условий, за которое договором предусмотрена гражданско-правовая ответственность в виде неустойки. Соответственно другая сторона в силу ст.ст.330, 394 ГК РФ имела полное право истребовать эту неустойку, что она и сделала.
И что дальше ей можно предъявить?;)
А вообще жаль, что таким посетителям нельзя понаписать в "жалобную книгу" много "хорошего" и "доброго". Таких заведений, где можно нормально дышать, раз, два и обчелся, и те норовят этой дрянью (я имею в виду табачный дым) задымить. А если это было детское кафе? а если рядом сидела беременная женщина?
Вам, наверное, мало понравиться, если в кафе сосдний посетитель, простите, нагадит под стол? А почему некурящим посетителям должно нравиться, когда курят им в нос? Причем в кафе, где курение запрещено?
вот именно, в правовом государстве. В котором, кроме административной, предусмотрена еще и гражданско-правовая ответственность за нарушение условий договора в виде неустойки в форме штрафа. На всякий случай, на взыскание неустойки уполномочен кредитор ;)Цитата:
Сообщение от Diez
Такие "курилки" мне прожгли на остановке дорогой пиджак.Цитата:
Сообщение от AlexVX
А утром нужно было ехать на переговоры.
Полностью Вас поддерживаю.
Аноним, мысли интересные, но ИМХО притянуто за уши.
Говоришь надпись не видел, и все, посыпалось обвинение..... :cool:Цитата:
В кафе висит надпись –за курение штраф-500 р.
мысль интересная, но притянута за уши ;)Цитата:
Сообщение от Diez
меню он увидел, сигарету увидел, а надпись не увидел, ага ;)
вот такая избирательная слепота :)
а что вы думаете, адвокаты так и работают :DЦитата:
Сообщение от Аноним
это вы сейчас о какой неустойке? по какому договору? каков предмет его? какое обязательство будем обеспечивать? кто сторона договора? понимаете что ткнули пальцем в небо?Цитата:
Сообщение от Аноним
интересными категориями вы мыслите - а если то, да сё....ну давайте теперь повесим надпись - больным нельзя! и чихнувшего - сразу к стенке, чего уж там!
никто не спорит что следует быть культурным, но подумайте - вы сами всегда являете собой образец поведения? для того и есть право чтобы уйти от средневековья и придать отношениям цивилизованный и прогнозируемый характер.
забавный дискус.
договора нет. ШТРАФЫ есть, курение. опять жеж.
пижмак с карманами прожгли :o
ага. прям так штраф сами обьявили и сами и собрали.
правоведы...
а вы понимаете, какую чушь несете? хоть один бы аргумент с точки зрения закона, раз уж вы требуете цивилизованного и прогнозируемого характера отношений! Куда уж прогнозируемей, чем здесь: не кури - и будет тебе счастье, куда уж понятнее!Цитата:
Сообщение от правоved
Какой договор вас интересует? Да тот самый, по которому кафе оказывает услуги клиентам! Или обслуживание в кафе не по договору осуществляется, а по понятиям? Если интересует его природа, есть масса интересных книжек - ГК, ЗоПП, почитайте, там все есть, и о договорах, и об обязательствах. Выше я со ссылкой на статьи разжевывала, для особо понятливых.
И не надо передергивать про больных, тем более про "к стенке", есть разница, и вы это прекрасно понимаете!
Интересный же вы способ выбрали уйти от средневековья - типа вы не образец поведения, значит, и всем остальным можно. Лично я считаю, что если я нарушаю что-то, то готова понести за это ответственность, а не кричать о средневековье, нецивилизованности и т.д. А ваше предложение - это возврат не в средневековье, а в каменный век!
и кстати, раз уж мы заговорили о средневековье - давно уже пора бросать это древнюю привычку дымить ближним в лицо, в современном цивилизованном мире это не модно, а в Европе за такое гораздо больше с вас возьмут
а по-вашему, договор - это только бумажка, подписанная двумя сторонами с заголовком "договор" и ничего более? да уж, правовед из вас знатный...Цитата:
Сообщение от dim11
почитайте главы 27 и 28 ГК РФ, много нового узнаете...
вообще-то на юрфаке этому еще на 2 курсе учат - что договор может быть и в устной форме заключен, и что письменная форма договора может быть соблюдена и не путем составления одного документа: например, письменная оферта и акцепт конклюдентными действиями (не слишком сложные слова, нет? может, попроще пояснить?).
К вашему сведению, обслуживание в кафе осуществляется на основании договора публичного характера, и условия, на которых кафе предлагает заключить такой договор посетителям, могут быть изложены письменно любым способом, в меню, например, или в виде таких табличек, - лишь бы довести до сведения посетителей заранее. И если клиент принимает эти условия, он садится и делает заказ - все, договор заключен, простая письменная форма соблюдена. (см. главу 38 ГК, в частности, ст.434, 438).
И кафе вправе в условия этого договора включить и неустойку (см. ст.330 ГК РФ) - равно как и поставщик металла, например, вправе включить в договор поставки условие о пене за просрочку оплаты. Ибо с точки зрения ст.330 ГК РФ этот штраф в кафе, и эта пеня за просрочку - одно и то же, это неустойка.
И если второй стороне договора (будь то клиент в кафе, или покупатель 10 вагонов металла) это не нравится, он вправе договор НЕ заключать. Но раз уж заключил, будь любезен соблюдать его условия. Иначе да, кафе вправе потребовать уплаты этого штрафа, равно как и поставщик металла вправе выставить счет на оплату пеней за просрочку.
Если у вас есть возражения - буду рада выслушать, но только пожалуйста, не надо эмоций! Ссылки на закон, раз уж вы считаете себя юристами, и на судебную практику.
Все остальное - пустая болтовня
:) возможно:)Цитата:
Сообщение от kuzia
думаете, администрация кафе адвоката не найдет?;)
уважаемая Аноним!:)
зачем так разнервничались:) лично к вам у меня нет никакого неприятия, а даже напротив - мне нравятся как вы пишете....
и потом - лично я не курильщик:) а по-сему мое мнение не в личной заинтересованности а исключительно из интереса к коллизии.
Ну нет у кафе права устанавливать штрафы ни за какие прегрешения потребителя - нету и быть не может, покуда "государь" их таким правом не наделит.
Ну вот к примеру некоторые рестораны Гонконга намерены штрафовать посетителей, если они не доедают заказанное... если эдакое и у нас применят - это тоже будет правильный штаф в обеспечение чего-то?
А вот Нидерландах во всех кафе травой пыхтят до одури в присутствии и младенцев и престарелых и прочих несознательных граждан - и никаких штрафов.
Резюмируя скажу, что порядок должен основываться на праве, а не на конформизме. Прискорбно наблюдать как люди день за днем привыкают к тупому повиновению внеправовых указаний и предписаний, поэтому я всегда против подобных - даже якобы направленных на благо.
Благими намерениями выстлана.......
Спасибо за обмен мнениями.
Опасно возводить в абсолют это вроде бы верное утверждение. В условиях фактически неработающей полиции оно будет означать неуязвимость хама.Цитата:
Сообщение от правоved
В нашем случае, мне кажется, как раз поступили вполне цивилизованно - вместо того, чтобы выкинуть на асфальт, выписали чек на штраф.
Спасибо всем, но к моему сожелению, тема как-то плавает не по существу.
Доп.инфо.
Запрет на курениев кафе ввели полгода назад. Раньше можно было дымить без вопросов.
2-е. Я там был практически Vip-клиентом /попоросили бы на чай, эту тысячу- скорее всего бы оставил, только не надо вешать "малинового пиджака"/.Повторяю для борцов за детей и беременных- в зале больше НИКОГО не было, давайте рассматривать конкретный случай.
3-е местечко маленькое -практически все свои. Завтра эти же официанты придут ко мне или еще кому из компании, я ведь тоже могу обойтись по Закону, они на это наплевали.Понимаете, я больше чем уверен, закончится эта эпопея приходом ко мне с извинениями этих официантов, я не кровожадный, но когда накака*т на голову... извините.
4-е по поводу хамства-поаккуратней. Поверьте, его там с нашей стороны не было.
- а вот это гуманно-могли бы и растрелять.Цитата:
Сообщение от AlexVX
5. IMHO
Курить-нельзя.
Штраф-нельзя.
Кто больше прав/неправ?
P.S. Поверьте,когда сажусь в такси спрашиваю-курить можно или не желательно? Вчерашний пример- у таксиста лежала пачка сигарет на косоли,я переспросил-говорит выхожу из машины. Все. Вопрос закрыт. К нашим баранам, сказали бы: ребята -идити лесом. Пошли-бы. Но тут захотелось и рыбку съесть... вот из-за чего весь сыр-бор. Поверьте, пострадал я, а не кафе.
P.S.S. попробйте в этой ситуации заменить слово "кафе" на "налоговую", полгода назад был аналогичный случай. 100% победа, правда продолжеие следует...
То есть таблички "Не курить" мало. Надо было, чтобы они разъяснили, что к вам она тоже относится.
Кстати, в налоговой также не извещают, что на меня/вас законодательство РФ также распространяется.
П.С. Не мелковат повод для того, чтобы идти на принцип? Не правильнее было бы спокойно заплатить, тем более есть за что?
Вот и получается, что вы уже были не правы, так дайте и им возможность быть "неправыми". Для баланса. Иначе получится нечестно.Цитата:
Сообщение от Glife
Попробовали бы в европейской стране закурить в кафе с предупреждением о запрете курения - штрафом в 500 р. с носа не обошлись бы, поверьте. Заплатили бы мгновенно в том же кафе или поехали бы на разборки в полицию с вытекающими последствиями :) А тут - на все наплевать. Хочется курить в кафе - можно пойти туда, где это не запрещено - выбор большой. Но назло будут гадить там, где просят этого не делать! Свой дикий нрав приличнее скрывать :)
да и я в принципе спокойна;)Цитата:
Сообщение от правоved
но мне интересно, на основании чего вы делаете такой вывод: "нет и не может быть права".
Я свою позицию обосновала, привела ссылки на статьи и т.д.
На чем вы основываете свою позицию? на том, что нет и не может быть? Это не аргумент в споре юристов
"Государь" в ГК наделил правом кредитора требовать с должника неустойку за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства - что еще нужно?
Никого не смущает ситуация, когда при оплате квитанции по квартплате с просрочкой с клиента берут пеню? а ведь ситуация - один в один.
ну хоть один нормальный аргумент со ссылкой на закон кто-нибудь приведет?
Glife, хорошо, не будем отвлекаться на сторонние вопросы и эмоции. Выше я приводила юридическое обоснование правомерности данного штрафа. То, что вы были ВИП-клиентом, никого в зале больше не было, запрет ввели полгода назад - не имеет отношение к вопросу о правомерности штрафа.
Так все-таки, почему вы считаете, что
?Цитата:
Сообщение от Glife
со ссылками на НПА, пожалуйста?
А сравнение случае в кафе с налоговой - совершенно некорректно с юридической точки зрения. Потому что между вами и налоговой - публично-правовые отношения, которые регулируются НК и иже с ними, а между вами и кафе - гражданско-правовые, которые регулируются ГК. Чувствуете разницу?
будто сотрудники Кафе не люди, им тоже наверное не приятно, что в зале кто-то курит...Цитата:
2-е. Я там был практически Vip-клиентом /попоросили бы на чай, эту тысячу- скорее всего бы оставил, только не надо вешать "малинового пиджака"/.Повторяю для борцов за детей и беременных- в зале больше НИКОГО не было, давайте рассматривать конкретный случай.
