Администрация не предупредила что тариф на интернет лимитный

Добрый день, уважаемые клерки! Посоветуйте что можно сделать.
Мой знакомый работает в одной фирме уже полгода. На работе подключен интернет, т.к.для работы интернет им необходим. Но при приеме на работу, ни в последствии, никто из администрации предприятия не предупредил работников о том что тариф на интернет лимитный. И что пользоваться интернетом надо исключительно в случаях необходимых для работы. Так вот мой знакомый, думая, что интернет на безлимитном тарифе, накачал несколько фильмов. В итого пришел счет за интернет более 100 тыс.рублей, и эту сумму вешают на него. Я считаю что это косяк администрации, что не предупредили работников. Есть ли возможность отмазаться от уплаты указанной суммы?

а он маленький мальчик и не понимает, что качать порнуху на работе, мягко говоря, нельзя? :D
если зарплата серая-никак. Если белая-смотря как оформят

...

Цитата:

---

Сообщение от Irusya

а он маленький мальчик и не понимает, что качать порнуху на работе, мягко говоря, нельзя? :D
если зарплата серая-никак. Если белая-смотря как оформят

---

Ну во-первых, порнуху он не качал, так мелодрамки. Ну, а во вторых, кто на работе чего- то себе не скачивает, если нет дома интернета? И я скачиваю, но у меня безлимитка.
При приеме на работу написал заявление. С приказом о приеме не ознакомили, с должностной инструкцией тоже, договор о мат.ответственности не подписывал.

мда... бывали случаи, что и увольняли за такое
Вы считаете, что нужно предупрежать, что на работе нужно работать, а не личными делами заниматься??? может и расписску взять???
и при этом в день зарплаты этот "наемный работник" получает "вознаграждение за труд" со спокойной совестью?
я просто в шоке от таких вещей

мелодрамки- это меняет дело, за это не удерживать, а премию дать нужно,
:wow:
Простите, а Вы считаете, что работадатель должен все оплатить из кармана фирмы?

Цитата:

---

Сообщение от А.бух

мда... бывали случаи, что и увольняли за такое
Вы считаете, что нужно предупрежать, что на работе нужно работать, а не личными делами заниматься??? может и расписску взять???
и при этом в день зарплаты этот "наемный работник" получает "вознаграждение за труд" со спокойной совестью?
я просто в шоке от таких вещей

---

Бесспорно, что на работе нужно работать, а не заниматься личными делами. И что предупреждения не требуются. Но вот парень работая по 12 часов в день, загружен максимум на 5-6 часов, решил воспользоваться свободным временем... и воспользовался на 100 тысяч.Естественно, если бы он знал что тариф лимитный, не стал бы ничего скачивать

Цитата:

---

Сообщение от А.бух

мелодрамки- это меняет дело, за это не удерживать, а премию дать нужно,
:wow:
Простите, а Вы считаете, что работадатель должен все оплатить из кармана фирмы?

---

Я считаю, что платить, должен тот, кто нанес ущерб. Но наказала бы и программиста, который не внес рацпредложение о смене тарифного плана, это выходит дешевле, и бухгалтерию, за то что не следят за распечатками, присылаемыми Центртелекомом ежедневно на электронный ящик, и за отсутствие надлежаще оформленных документов.
Просто жалко парня, еще молодой, и так вляпался, хочется как то помочь

Цитата:

---

Естественно, если бы он знал что тариф лимитный, не стал бы ничего скачивать

---

"если б я знал, что деньги не на ксероксе печатают - не взял бы ничего из кассы". Детский сад.


Только что отстаивал интересы работодателя в суде по поводу увольнения за подобные действия. Выиграл. Правда, материального ущерба работнику не вменяли.

Оленька,
Я считаю, никто не должен предупреждать, что интернет- только для служебных целей, что канцтовары-тоже, что служебный автомобиль- не бабушку на дачу возить, пока шеф на совещании и т.д.
за мес. на 100 тыс,говорите, значит слишком много свободного времени у человека, нужно и об этом подумать руководству и удержать полную сумму
"Наказать администратора, бухгалтерию", Вы считаете, что они должны следить за этим, у них, поверьте, работы хватает

И еще я подозреваю организацию, скажем так, в неискренности выставляемой суммы. Ведь не он один целый месяц висел в интернете, некоторые там вооще на сайтах знакомств висли по полдня. Администрация показала парню только распечатку дат, когда он скачивал.Там сумм нет. При запросе у них самого счета с указанием суммы, бухгалтер откровенна начала мяться. А че мяться если все чисто????

:yes:чтобы не повадно было

Статья 238. Материальная ответственность работника за ущерб, причиненный работодателю
Работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат.
Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам.
Статья 242. Полная материальная ответственность работника
Полная материальная ответственность работника состоит в его обязанности возмещать причиненный работодателю прямой действительный ущерб в полном размере.
Статья 243. Случаи полной материальной ответственности
8) причинения ущерба не при исполнении работником трудовых обязанностей.

У него ущерб как раз НЕ ПРИ ИСПОЛНЕНИИ трудовых обязанностей.
а установить, с какого компьютера заходили и какой объем скачали (в т.ч. в рублях), насколько я представляю, особого труда не составит. будет не 100 тыс, а 80. :).
а то, куда ходят другие, его от предусмотренной законом ответственности не освобождает :yes:

Цитата:

---

Сообщение от А.бух

Оленька,
Я считаю, никто не должен предупреждать, что интернет- только для служебных целей, что канцтовары-тоже, что служебный автомобиль- не бабушку на дачу возить, пока шеф на совещании и т.д.
за мес. на 100 тыс,говорите, значит слишком много свободного времени у человека, нужно и об этом подумать руководству и удержать полную сумму

---

Вы, конечно, абсолютно правы.

Цитата:

---

Сообщение от Olia K.

Ну во-первых, порнуху он не качал, так мелодрамки. Ну, а во вторых, кто на работе чего- то себе не скачивает, если нет дома интернета?

---

так и платите за это, кто против-то?:D

Цитата:

---

При приеме на работу написал заявление. С приказом о приеме не ознакомили, с должностной инструкцией тоже, договор о мат.ответственности не подписывал.

---

взрослые люди, вроде бы...))))))

Цитата:

---

Сообщение от А.бух

Оленька,
"Наказать администратора, бухгалтерию", Вы считаете, что они должны следить за этим, у них, поверьте, работы хватает

---

Но я то успеваю следить за всем, включая и обособленные подразделения в другом городе. И если я не дай бог что нибудь прозеваю, по шапке получу однозначно.

А парню конечно урок, за все в этой жизни приходится платить, даже за удовольствия и отдых:yes:

Цитата:

---

И еще я подозреваю организацию, скажем так, в неискренности выставляемой суммы. Ведь не он один целый месяц висел в интернете, некоторые там вооще на сайтах знакомств висли по полдня. Администрация показала парню только распечатку дат, когда он скачивал.Там сумм нет. При запросе у них самого счета с указанием суммы, бухгалтер откровенна начала мяться. А че мяться если все чисто????

---

Доказательства должны быть, конечно. Оценивать на глаз убыток нельзя.

Цитата:

---

Сообщение от stas®

Доказательства должны быть, конечно. Оценивать на глаз убыток нельзя.

---

Конечно же. Ущерб предприятию нанесен, и должен быть возмещен. Но в той сумме, которая реально причинена сотрудником. Но не за всех, кто пользуется на предприятии интернетом.

Цитата:

---

Я считаю, что платить, должен тот, кто нанес ущерб. Но наказала бы и программиста, который не внес рацпредложение о смене тарифного плана, это выходит дешевле,

---

не всегда безлимитка выгоднее- часто в скорости теряешь(так что винить сисадмина нельзя)

Цитата:

---

и бухгалтерию, за то что не следят за распечатками, присылаемыми Центртелекомом ежедневно на электронный ящик, и за отсутствие надлежаще оформленных документов.

---

[и в каких это нормативных документах прописано что бухгалтерия как надсмотрщики должна ходить и проверять кто чем занимается?
у молодого человека есть должностные обязанности которые он должен выполнять. а перекладывание вины с больной головы на здоровую как то знаете ....

Цитата:

---

Сообщение от Анжелика Ник

не всегда безлимитка выгоднее- часто в скорости теряешь(так что винить сисадмина нельзя)

Наверно оно так и есть. Думаю, может им просто надо было пароль поставить на вход

[и в каких это нормативных документах прописано что бухгалтерия как надсмотрщики должна ходить и проверять кто чем занимается?

Бухгалтерия однозначно не должна контролировать кто чем занимается. Но за документами следить надо.

у молодого человека есть должностные обязанности которые он должен выполнять. а перекладывание вины с больной головы на здоровую как то знаете ....

---

Он их выпоняет, по работе вопросов к нему нет. Но факт есть факт, раз скачивал, плати

Цитата:

---

Но факт есть факт, раз скачивал, плати

---

все правильно

А если рассмотреть ситуацию немного в другой плоскости.
Есть арендатор, есть арендодатель. В договоре аренды про предоставление интернета ничего нет, тем не менее доступ арендатору предоставлен.
И вот, допустим, ген. директор фирмы-арендатора решил скачать себе пару фильмов, будучи уверенным, что интернет безлимитный. Правомерно ли требование арендодателя о возмещении расходов, или же считаем, чтот подключение к интернету было вообще незаконным?

lala07, к вам домой зашел человек, вынес телевизор, вас не предупредил. Правомерно ли требовать с него возмещения убытков?

Irusya
Проводя аналогию - я приглашаю в дом человека, сама предлагаю ему забрать этот телевизор. А через год требую с него денег, не соизволив предупредить заранее, что данный предмет техники стоит денюжков.

lala07, хорошо, вас пригласили в гости. Вы вынесли телевизор. Что меняется?))))
вас ведь тоже вряд ли предупреждают, что уносить с собой из чужого дома не стоит?))))))

Irusya
Так в том то и дело, что этот злосчастный телевизор мне ПРЕДЛАГАЮТ вынести, не предупредив о его стоимости.
Вам не кажется, что это очень похоже на известные лохотроны на рынках... :D

Цитата:

---

Сообщение от lala07

Irusya
Так в том то и дело, что этот злосчастный телевизор мне ПРЕДЛАГАЮТ вынести, не предупредив о его стоимости.
Вам не кажется, что это очень похоже на известные лохотроны на рынках... :D

---

на прилавках магазина в супермаркете, по вашей логике, вам предлагают украсть и вы это делаете?)))))
нет тут другой стороны и быть не может:D

Мог бы поинтересоваться, лимитный интернет или безлимитный прежде чем качать...

Irusya
Ирусь, я к сожалению не юрист и мыслю только исходя из здравого смысла.:D
Вот как вы отраегируете, если на выходе из супермаркета Вам предложат оплатить тут кусочек сыра, который Вам предложили и который Вы съели на его презентации в том супермаркете, думая, что он бесплатный?

lala07, я в такие ситуации не попадаю :D

Цитата:

---

мыслю только исходя из здравого смысла.

---

из здравого смысла - ему никто ничего не предлагал. а ДОЛЖЕН БЫЛ он только выполнять свою работу, какие аналогии не проводи, а не шариться в поисках халявы. а исходя из здравого смысла - интернет не настолько уж и дорог, как и диски с фильмами, чтобы не позволить себе скачать все что нужно, дома, или купить

Цитата:

---

этот злосчастный телевизор мне ПРЕДЛАГАЮТ вынести, не предупредив о его стоимости.

---

а все знают, что бесплатный сыр только в мышеловке...
лимитный инет или безлимитный - роли не играет: использовали в личных целях... платите.
У нас ежемесячно распечатывают на каждого сотра список сайтов, где он побывал в рабочее время или нерабочее в пределах лимита или сверху... И скромно спрашивают или громко выговаривают что ты там забыл?
У меня на первом месте Клерк - 30% времени... :o

Цитата:

---

Сообщение от lala07

А если рассмотреть ситуацию немного в другой плоскости.
Есть арендатор, есть арендодатель. В договоре аренды про предоставление интернета ничего нет, тем не менее доступ арендатору предоставлен.
И вот, допустим, ген. директор фирмы-арендатора решил скачать себе пару фильмов, будучи уверенным, что интернет безлимитный. Правомерно ли требование арендодателя о возмещении расходов, или же считаем, чтот подключение к интернету было вообще незаконным?

---

Если в договоре аренды ничего о доступе в интернет нет, с чего вдруг ген.директор фирмы-арендатора вообще решил, что может им пользоваться? да какой бы то ни был тариф, с чего он решил, что ему этот доступ подарили, да еще и бесплатно?
Само по себе наличие подключения в офисе еще не говорит о том, что им можно пользоваться.
Равно как само по себе наличие телевизора в квартире еще не означает, что гость его может утащить с собой;)
предложение унести телевизор (т.е. воспользоваться интернетом;)) должно быть выражено в договоре

Цитата:

---

Сообщение от lala07

Irusya
Так в том то и дело, что этот злосчастный телевизор мне ПРЕДЛАГАЮТ вынести, не предупредив о его стоимости.
Вам не кажется, что это очень похоже на известные лохотроны на рынках... :D

---

Т.е. парню на работе прямо предложили: "Можешь скачивать фильмы лично для себя, сколько хочешь", а потом вдруг потребовали оплатить трафик?