Раздел имущества между быв.супругами

Развод между супругами в 2008 г.
Сейчас быв.супруга хочет обратиться в суд с иском о разделе совместно нажитого имущества.
Основное из них-приватизированный дом.
Кроме самих бывших, в приватизации также учавствовали 2 детей, сейчас совершеннолетние.
Вопросы:
1. Дети являются истцами или 3-ми лицами?
2. Как исчислять госпошлину, если в суд обращается САМА быв.супруга, а дети будут сооистцами: какая цена иска тогда от 25% доли супруги или 75% от всего имущества (жена+2 детей)?
3. Можно ли (дабы избежать большой госпошлины) обратиться быв.супруге с иском только о разделе 50% доли (своей и мужа), а "детские" 50% не трогать, указав только в иске, что такие доли имеются?

Собственность у всех четверых какая - общая совместная или общая долевая?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

1. Дети являются истцами или 3-ми лицами?

---

Дети являются детьми. Суруги будут делить только свои доли. Детские доли принадлежат совершеннолетним детям и не составляют общего имущества супругов.

Цитата:

---

Сообщение от LegO NSK

Собственность у всех четверых какая - общая совместная или общая долевая?

---

Раздела не было.
Доли не определялись.
Именно об этом и хочет заявить быв.супруга: о разделе имущества и определении доли в праве совместной собственности

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Дети являются детьми. Суруги будут делить только свои доли. Детские доли принадлежат совершеннолетним детям и не составляют общего имущества супругов.

---

Значит, иск надо зяавлять только в отношении 50% дома: по 25-каждому из супругов?
А как быть с определением долей детей?
Или это самостоятельный иск? А его НЕподача не повлияет на спор между быв.супругами?

ИМХО всей семье идти к нотариусу, составить соглашение об определении доли каждого, затем этот договор зарегить в ФРС. И не надо судов.

Цитата:

---

Суруги будут делить только свои доли

---

Только долей пока нету.

Статья 244. Понятие и основания возникновения общей собственности
5. По соглашению участников совместной собственности, а при недостижении согласия по решению суда на общее имущество может быть установлена долевая собственность этих лиц.

Это что ж, автору в одном иске надо требовать раздела с мужем совместно нажитого имущества и определения с мужем и детьми долей ? Мать - истец, муж и дети - ответчики?

Цитата:

---

Сообщение от LegO NSK

ИМХО всей семье идти к нотариусу, составить соглашение об определении доли каждого, затем этот договор зарегить в ФРС. И не надо судов.

---

Конечно, так бы и сделали. Но только быв.муж категорически против всяких "разделов" и уехал подальше от судов и нотариусов ))

Цитата:

---

Сообщение от LegO NSK

Это что ж, автору в одном иске надо требовать раздела с мужем совместно нажитого имущества и определения с мужем и детьми долей ? Мать - истец, муж и дети - ответчики?

---

А если пока просто иск о разделе с мужем совместно нажитого имущества?
Только ЧТО определит суд: все что нажито (в том числе и дом) пополам?
Судья категорично заявляет, что в иске о разделе и определении долей дети - ИСТЦЫ, хотя ранее их хотели как 3 ЛИЦА.
Если же действовать как судья говорит, то отсюда и вопрос:

Цитата:

---

какая цена иска тогда от 25% доли супруги или 75% от всего имущества (жена+2 детей)

---

Цитата:

---

А если пока просто иск о разделе с мужем совместно нажитого имущества?

---

Не изменяя вид общей собственности на всю квартиру - не разделите.

Цитата:

---

Только ЧТО определит суд: все что нажито (в том числе и дом) пополам?

---

Чего ради пополам? У детей право на 25 % у каждого имеется.

Цитата:

---

Судья категорично заявляет, что в иске о разделе и определении долей дети - ИСТЦЫ

---

А они в подаче иска участвовали? :)

Цитата:

---

какая цена иска тогда от 25% доли супруги или 75% от всего имущества (жена+2 детей)

---

Сначала надо определиться, кто к кому что предъявляет.

Возьмите справку о стоимости дома из БТИ,там должно быть очень мало, с нее и заплатите госпошлину за свои 25%. Странно,что судья видит детей истцами,а не 3 лицами. Готовьтесь еще оплатить экспертизу,которая выделит доли в натуре

Дети в подаче иска не участвовали и участие принимать не хотят. Как, впрочем, и другие стороны процесса ))
Однако, при подаче иска о разделе и определении долей, надо ведь указывать, что детям по 25%?
Так и сделали, обозначив их как 3 лица. А судья завернул (((
Какой же все таки вариант иска тогда?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Возьмите справку о стоимости дома из БТИ,там должно быть очень мало, с нее и заплатите госпошлину за свои 25%. Странно,что судья видит детей истцами,а не 3 лицами. Готовьтесь еще оплатить экспертизу,которая выделит доли в натуре

---

Да, именно, так и сделали и госпошлину такую именно и заплатили...
Все расходы быв.жена готова нести.
Только вот иск никак не удается подать )))
Всегда считал, что в данных делах дети ДОЛЖНЫ быть 3-ми лицами..А тут..
Странности росс.судопроизводства ))

вы же не только делить будете, а ещё много чего определять
конечно, дети - не третьи лица тут

Цитата:

---

Сообщение от Индрек

вы же не только делить будете, а ещё много чего определять
конечно, дети - не третьи лица тут

---

ок...
подскажите тогда вариант иска: кто кем будет являться стороной по делу?
1. Истцы (быв.жена+дети) Ответчик-быв.муж
или
2. Истец - быв.жена Ответчики (быв.муж+дети)
?

кто подаёт в суд, тот и истец ... остальные - ответчики
тут только Вы и Ваши дети можете решить
разницы для производства я никакой не вижу, например

только я не очень понимаю, как можно делить общую квартиру ... в смысле, что у всех доли равные по идее должны быть ... от раздела они же не изменятся
и приватизация - это же не совместно нажитое имущество

Цитата:

---

Сообщение от Индрек

вы же не только делить будете, а ещё много чего определять
конечно, дети - не третьи лица тут

---

Истцом может быть только лицо, которое считает,что его права или законные интересы нарушены,поэтому он пришел в суд их защищать. Дети автора топа не считают себя пострадавшими,как они могут быть истцами? Автор, а что если всех в ответчики? Мне кажется,что этот выход устроит всех,особенно судью

Аноним, я не писал, что они истцы
я написал, что в данном случае они не третьи лица, на мой взгляд

Это точно выход:-)) Если я правильно поняла,то бывшая супруга хочет выделить свою долю ДОМА в натуре. Иск именно об этом и должен быть,потом ходатайство об экспертизе, ей же отдельный вход понадобится

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Если я правильно поняла,то бывшая супруга хочет выделить свою долю ДОМА в натуре

---

Нет. Выделять в натуре никто н собирается. пока. Надо лишь определить доли для последующей регистрации в ФРС, т.к. добровольно быв.муж отказывается это сделать.

Цитата:

---

Дети автора топа не считают себя пострадавшими,как они могут быть истцами? Автор, а что если всех в ответчики? Мне кажется,что этот выход устроит всех,особенно судью

---

Наверное, так и сделаем. И детей, и мужа в ответчики.. Потом дети иск признают, а в "мужниной" части будем "драться" )))
Как Вы считаете? Решение ведь должно быть в этом случае с определением долей КАЖДОГО члена семьи?

а какие основания требовать, чтобы доли были неравными? ))

Остановлюсь на варианте "всех в ответчики" )))

ВСЕМ БОЛЬШОЕ И ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА УЧАСТИЕ !!!!

Интересно, если дом приватизирован, то что написано в свидетельстве о госрегистрации права собственности на дом? И разве таких свидетельств не четыре? И разве в каждом не определена доля дома, принадлежащая лицу, которому выдано свидетельство?

Цитата:

---

Сообщение от Анониммммм

Интересно, если дом приватизирован, то что написано в свидетельстве о госрегистрации права собственности на дом? И разве таких свидетельств не четыре? И разве в каждом не определена доля дома, принадлежащая лицу, которому выдано свидетельство?

---

Регистрация дома в ФРС не происходила.
На руках только договор о бесплатной передачи (приватизации)+всякие акты приема-передачи, заявления от членов семьи, акты инвентаризации приватизационной (?!) комиссии.
В этих доках указано, что все 4 члена семьи участвуют в приватизации..но! без госрегистрации договора-это только доки.
К тому же есть ЗУ под домом..
Вообщем, нюансы-нюансы...Такшта выход был один - идти в суд (быв.муж к нотару никак!)
Подавать будет быв.жена, привлекая всех 3-их в ответчики.
Дети согласяться с требованиями, а с мужем суд разберется.

Цитата:

---

Сообщение от Анониммммм

Интересно, если дом приватизирован, то что написано в свидетельстве о госрегистрации права собственности на дом? И разве таких свидетельств не четыре? И разве в каждом не определена доля дома, принадлежащая лицу, которому выдано свидетельство?

---

Свидетельств по-хорошему должно быть четыре и в каждом доли не будут выделены, поскольку общая совместная собственность.

Аноним Который Автор, а по поводу чего с мужем-то разбираться? я так и не понял ))
1. какие основания требовать, чтобы доли были неравными?
2. приватизация (бесплатная передача) не является совместно нажитым имуществом

Автор, а почему вы не хотите сдать договор на регистрацию? У вас в любом случае четыре равные доли (ну и без определения долей общая совместная собственность на четверых) - при приватизации по-другому не бывает. У вас кто-то отказывается собственность получать? Вы в суде должны будете доказать,что ваши правы нарушены, а в чем вы видите нарушение?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Автор, а почему вы не хотите сдать договор на регистрацию? У вас в любом случае четыре равные доли (ну и без определения долей общая совместная собственность на четверых) - при приватизации по-другому не бывает. У вас кто-то отказывается собственность получать? Вы в суде должны будете доказать,что ваши правы нарушены, а в чем вы видите нарушение?

---

Да-да...Вы абсолютно оказались правы!
Впрочем, как и Индрек

Цитата:

---

приватизация (бесплатная передача) не является совместно нажитым имуществом

---

Одним словом, из исковых требований исключены требования определения долей в "приватизированном" доме.
Пойдем в ФРС получать свидетельства. Пока без долей )))
Остались лишь требования раздела иного имущества, являющегося общей совместной собственностью супругов.

При этом в это совместно нажитое вошел земельный участок под домом, так как в самом договоре о приватизации ЗУ отсутствует.
Но имеется Свидетельство на право собственности на землю, выданное на имя быв.супруга-мужа.
Так как ЗУ предназначен для ведения личного подсобного хозяйства и на нем расположен тот самый жилой дом, то думаю что ЗУ является собственностью супругов.
Правда, получен ЗУ быв.мужем по постановлению местной администрации БЕЗвозмездно, для ведения ЛПХ.
Это и останавливает.
Боюсь, что и в этой части иска придется что-то мудрить.

Итак, отпадает необходимость участия в деле детей, соответственно, и нет необходимости требовать определения долей в приватизированном доме, т.к. все здесь уважаемые коллеги высказались достаточно точно по этому вопросу.
За что им thnx!
Отдельный привет LegO NSK ;-). Благодаря ему тема не сдохла, а продолжает набирать обороты!

Мои вопросы теперь о земельном участке:
1. Является ли совместной собственностью супругов ЗУ, полученный одним из них во время брака для ведения ЛПХ, о чем ему (супругу) РайКомЗемом выдано Свидетельство на право собственности?
2. Если нет, то можно ли обратиться с иском об определении долей, так как дом, расположенный на ЗУ, является общей совместной собственностью ВСЕХ членов семьи, и в актах приема-передачи при приватизации , др. документах этот ЗУ обозначен, мол, дом находится на таком-то ЗУ такой-то площадью?

если супругу этот ЗУ передан безвозмездно, то это не совместно нажитое имущество

но если на ЗУ расположено строение, то по идее судьба ЗУ должна следовать судьбе строения

Цитата:

---

Сообщение от Индрек

если супругу этот ЗУ передан безвозмездно, то это не совместно нажитое имущество

---

Ну, как "безвозмездно"...Вроде, как собственнику жилого дома для ведения ЛПХ. Показал договор о приватизации, а там только он (муж) сам..Вот ему и выдали постановление, а затем свидетельство получил..

Цитата:

---

Сообщение от Индрек

но если на ЗУ расположено строение, то по идее судьба ЗУ должна следовать судьбе строения

---

Выходит нечего ЗУ сувать в иск о разделе совместно нажитого имущества?
А как же быть при регистрации в ФРС договора о приватизации?
Или сначала с иском об определении долей на ЗУ, а потом в ФРС?

я бы сперва с домом разобрался: доли определил (хотя они равные должны быть при приватизации); если есть возможность, то в натуре бы доли выделил ... а потом уж ЗУ занимался бы

Цитата:

---

Сообщение от Индрек

я бы сперва с домом разобрался: доли определил (хотя они равные должны быть при приватизации); если есть возможность, то в натуре бы доли выделил ... а потом уж ЗУ занимался бы

---

СПАСИБО, Индрек !

Цитата:

---

Сообщение от Индрек

если супругу этот ЗУ передан безвозмездно, то это не совместно нажитое имущество

---

У меня было выигранное дело по разделу имуществу, в том числе с ЗУ выделенным безвозмездно супругу на работе,так вот я находила в практике ВС РФ разъяснение о том, что в начале 90-х подобные участки выделялись с учетом семьи бесплатно,поэтому подлежат разделу как совместно нажитое имущество. Поищите на сайте ВС РФ

Предложение поискать,понятно автору:-)

Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ
от 12 февраля 2002 г.

В силу требований семейного законодательства к общему имуществу супругов относится имущество, приобретенное за счет их общих доходов; имущество, полученное одним из супругов во время брака по безвозмездной сделке, является его собственностью (ст.ст.34, 36 СК РФ).
Разрешая дело в оспоренной части и признавая за Д. право собственности на земельный участок, суд исходил из того, что эта площадь выделена ей решением Синичинского сельсовета от 14 июня 1991 г. для ведения садово-огороднического хозяйства с возможностью строительства хотя и в период брака, но бесплатно, поэтому данный участок не является общим имуществом сторон и не подлежит разделу. 21 октября 1992 г. Д. выдано свидетельство о праве собственности на землю, и она является собственником участка, о котором возник спор.
С таким выводом суда согласился президиум городского суда.
Между тем в соответствии со ст.34 СК РФ общим имуществом супругов являются приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.
Местными органами исполнительной власти земельные участки гражданам для садоводства и огородничества выделялись с учетом семьи бесплатно. В таком же порядке в 1991 году получен участок в деревне Поздняково и Д., состоявшей в то время в браке с С. Поэтому исключение судом земельного участка в деревне Поздняково из состава совместно нажитого С. и Д. имущества со ссылкой на то, что он получен Д. по безвозмездной сделке и является ее личной собственностью, противоречит ст.34 СК РФ и нарушает права заявителя.
Как указал президиум городского суда, суд первой инстанции произвел раздел находящихся на спорном земельном участке строений и при этом передал их в собственность Д., компенсировав С. половину стоимости данных строений другим имуществом. Однако это не подтверждает правильности исключения земельного участка из состава совместно нажитого сторонами имущества, а также не лишает возможности его раздела в соответствии с действующим семейным законодательством.
Учитывая изложенное, судебные постановления в части признания за Д. права собственности на земельный участок размером 0,1 га в деревне Поздняково Можайского района Московской области нельзя признать законными, поэтому они в этой части подлежат отмене.

Оно!