Вид для печати
Здравствуйте. Образовательное учреждение. Учредитель хочет забрать имущество, которое ранее нам передал. Как это документально оформить? Ну и проводок я так понимаю в БУ никаких делать не надо (все имущество было учтено как МПЗ и списано в эксплуатацию)? Сейчас это имущество забалансом.
Бюджет?
BorisG, извините, что сразу не указала.
нет, не бюджет, учреждение частное.
Должен быть приказ от учредителя,о том ,что имущество подлежит передаче.А с вашей стороны готовите акты на передачу имущества
не поняла,как это вы чужое имущество списали в затраты?
tat9718204, спасибо!
m'm, имущество оформляли как целевое поступление от учредителя. Ну и списали стоимость в расходы, произведенные за счет целевых поступлений, когда передали в эксплуатацию. Естественно, эти расходы (как и доходы) в целях налогообложения прибыли не учитывали.
то есть он передал вам это безвозмездно в собственностьЦитата:
имущество оформляли как целевое поступление от учредителя
а это она дал вас в пользование и управление.Цитата:
Как вернуть учредителю имущество, находящееся у нас на праве оперативного управления
Все таки что у вас?
m'm, но ведь поступления от собственников созданным им учреждениям - это и есть целевые поступления.
"Права учреждения на имущество, закрепленное за ним собственником, а также на имущество, приобретенное учреждением, определяются в соответствии со статьей 296 настоящего Кодекса". Оперативное управление.
разве не так?
еще раз: вам собственник передал безвозмездно в собственность учреждения или дал поуправлять-попользоваться временно?Что в документах написано?
Читаем ГК
Статья 296. Право оперативного управления
(в ред. Федерального закона от 03.11.2006 N 175-ФЗ)
1. Казенное предприятие и учреждение, за которыми имущество закреплено на праве оперативного управления, владеют, пользуются и распоряжаются этим имуществом в пределах, установленных законом, в соответствии с целями своей деятельности, заданиями собственника этого имущества и назначением этого имущества.
2. Собственник имущества вправе изъять излишнее, неиспользуемое или используемое не по назначению имущество, закрепленное им за казенным предприятием или учреждением либо приобретенное казенным предприятием или учреждением за счет средств, выделенных ему собственником на приобретение этого имущества. Имуществом, изъятым у казенного предприятия или учреждения, собственник этого имущества вправе распорядиться по своему усмотрению.
то есть дал попользоваться.
Если жето он его вам подарил.А даренное назад не забирают, а продают, хоть бывшему собственнику, хоть кому-то еще. Что у вас написано в документе, по которому вы приняли это имущество?Цитата:
имущество оформляли как целевое поступление от учреди
Все правильно сделали. Теперь, получив распоряжение собственника, играете в обратную сторону. Списываете из забаланса. Приходуете на счете учета МПЗ в корреспонденции со счетом учета затрат. Передаете по накладной (или по акту). в НУ доходов-расходов не будет.Цитата:
Сообщение от zyaka
m'm, в БУ проводили как целевое финансирование. договор передачи имущества в оперативное управление.
skippy91, Спасибо! Т.е. теперь нужно решение учредителя. На основании решения я делаю проводки:
Д26 К86
Д10 К26
Д76 К10
Д86 К76
?????
Так? :o
ну может я тупа, но не понимаю,почему вы целевое финансирование сложили в одну кучу с оперативным управлением? То .что в оперативном управлении идет на забалансовый счет 001 и ни с чем не кредитуется, стоимость такого имущества нельзя было списывать в расходы! Восстанавлисать нечего. Если было целевое финансирование, то через 86 счет и прибыль(не облагается). Если вы уже списали стоимость такого финансирования в расходы, то вы уже все использовали(если только это не основное средство).Как вернуть использованное?Что же вам все-таки передали?
m'm, форма владения и вид поступления это разные вещи. целевое поступление - это не значит "подарил". Мне кажется, что на забалансовый счет 001 идет арендованное имущество. Передал учредитель нам мебель, компы и оргтехнику.
Мне кажется, что списали стоимость этого имущества в расходы - значит передали в эксплуатацию, то есть начали использовать по назначению, которое определил собственник имущества.
А как еще можно было оформить поступления от собственника? В ГК же прописано, что передает в оперативное управление, а для бух и налогового учета - это целевое поступление.
Ну разве я не права?
не правы. Оперативное управление своеобразная форма аренды!!!!Безвозмездной!!! И собственник, которым отстается учредитель ,дает вам попользоваться, поэтому вы ничего не приходуете,а если нет прихода то и нет списания расходов по бухучету по вводу в экспулатацию. Налогового учета так же не возникает.Кроме налога на прибыль,как считает налоговая, за безвозмездное пользование.
А если это целевое финансирование - по вам отдали насовсем.Вот тут и возникают бузхгалтериские проводки по вводу в эксплуатацию,налоговый и бухгалтерский расход. Вот тогда вы не можете просто вернуть,вы уже собственники и можете продать кому угодно.
все таки,что написано, как назван документ на передачу.?Только не пишите акт.Должен быть какой-то договор.Как он называется, что в предмете договора
Вы правы ровно в той степени , в какой хотите уйти от налогообложения
Причём говорите, что организация частная , а ссылку на законодательство даёте о казённом предприятии или учреждении.
Казённом, а не просто учреждении
Статья 298. Распоряжение имуществом учреждения
1. Частное или бюджетное учреждение не вправе отчуждать либо иным способом распоряжаться имуществом, закрепленным за ним собственником или приобретенным этим учреждением за счет средств, выделенных ему собственником на приобретение такого имущества.
Kommandor,
Мне кажется, что это про все учреждения написано.
Почему уйти от налогообложения? Ведь в кодексе прямо написано, что при определении налоговой базы не учитываются поступления от собственников учреждения!Цитата:
Вы правы ровно в той степени , в какой хотите уйти от налогообложения
Т.е. все что передает учредитель нужно проводить через 86 счет.
Объясните, пожалуйста, Вы хотите сказать, что нам надо либо принимать на 001 и платить налог за безвозмездное пользование имуществом, которое передал учредитель (в этом случае договор передачи имущества в оперативное управление), либо принимать на баланс через 86 счет, проводить как целевое поступление (тогда какой договор)?
Ну кто работает В НОУ, поделитесь пожалуйста опытом, ну правда не понимаю.....
ну далеко не все.право оперативного управления не проходит через 86. сразу без двойной проводки на 001.на забаланс и там "умирает", т.е больше по счетам не двигаетсяЦитата:
Т.е. все что передает учредитель нужно проводить через 86 счет.
ну давайте поэтапно, начнем с того,каким документом оформлено решение собственника вам что-то передатьЦитата:
ну правда не понимаю.....
Право оперативного управления - вид вещного права, аренда - вид сделки. Со всеми вытекающими последствиями, в т.ч. налоговыми. Имущество, находящееся во владении на праве оперативного управления, принимается на баланс и включается в НОБ по налогу на имущество и транспортному налогу, например. Чего не скажешь об арендованном имуществе.Цитата:
Сообщение от m'm
Еще пример:
Цитата:
Вопрос: Негосударственному учреждению для осуществления как уставной, так и предпринимательской деятельности единственный учредитель (физлицо) передает в оперативное управление помещение, которое является его собственностью. Какими документами подтверждается право оперативного управления? Каков порядок бухгалтерского учета операции по получению данного имущества учреждением, а также налогового учета для исчисления налога на прибыль? Возникает ли обязанность по уплате налога на имущество организаций?
Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 11 июня 2009 г. N 03-05-05-01/33
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо об учете и налогообложении имущества, переданного в оперативное управление учреждению, и сообщает.
По вопросу закрепления права оперативного управления на передаваемое учреждению имущество необходимо руководствоваться Федеральным законом от 21.07.1997 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", ст. 2 которого определено, что государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним есть юридический акт признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации. Проведенная государственная регистрация возникновения и перехода прав на недвижимое имущество удостоверяется свидетельством о государственной регистрации прав.
По вопросам отражения в бухгалтерском учете операций при получении учреждением помещения от учредителя в оперативное управление и налогообложения этого имущества необходимо иметь в виду, что согласно п. 1 ст. 374 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) объектами налогообложения для российских организаций признается движимое и недвижимое имущество (в том числе имущество, переданное во временное владение, в пользование, распоряжение, доверительное управление, внесенное в совместную деятельность или полученное по концессионному соглашению), учитываемое на балансе в качестве объектов основных средств в порядке, установленном для ведения бухгалтерского учета, если иное не предусмотрено ст. 378 Кодекса.
Налоговая база по налогу на имущество организаций, при определении которой в соответствии со ст. 375 Налогового кодекса учитывается остаточная стоимость основных средств, формируется для целей налогообложения по установленным правилам ведения бухгалтерского учета, утвержденным в учетной политике организации.
При формировании учетной политики в отношении отражения в бухгалтерском учете имущества, учитываемого на балансе некоммерческой организации в качестве объектов основных средств, следует руководствоваться Федеральным законом от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" и Положением по бухгалтерскому учету "Учет основных средств" ПБУ 6/01, утвержденным Приказом Минфина России от 30.03.2001 N 26н.
В том случае, если помещение, собственником которого является учредитель некоммерческого учреждения, передается на зарегистрированном в установленном порядке праве оперативного управления учреждению на баланс, то налогоплательщиком в этом случае признается балансодержатель данного объекта недвижимого имущества.
По вопросу налогового учета операций при получении учреждением помещения от учредителя в оперативное управление следует руководствоваться гл. 25 "Налог на прибыль организаций" Кодекса, в частности ст. 251 Кодекса.
Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
11.06.2009
m'm, если не проводить через 86 счет, то возникает обязанность по уплате налога, за безвозмездное пользование, так?
У нас есть договор передачи имущества в оперативное управление.
Я тоже так считаюЦитата:
Право оперативного управления - вид вещного права, аренда - вид сделки. Со всеми вытекающими последствиями, в т.ч. налоговыми. Имущество, находящееся во владении на праве оперативного управления, принимается на баланс и включается в НОБ по налогу на имущество и транспортному налогу, например. Чего не скажешь об арендованном имуществе.
m'm, договор на право оперативного управления имуществом.
ребяты, у меня (я конечно не учреждение, но по моему не многое меняется) в оперативном управлении и здания и всякая фигня миллионов на 40. Все на забалансе.Ежегодные аудиторские проверки (до этого МУП так же проверяли).Ни налога на имущества, ни чего то другого не платим.
Что касаемо приведенного письми. Очень интересный ответ. По ихенному мнению получается,что если вы здание зарегистрировали и стали его владельцем, пусть даже как арендатор, то налоаг на имущество платите, т.к он у вас на 01 счете. вот какой ответ то.Не дали ответ а надо ли учитывать на 01 или на забалансе.
Завтра я тоже что-нибудь поищу в аудиторских заключенях,чего-то они нам писали и ссылки на что-то давали.
m'm, скажите пожалуйста, если не проводить через 86, то с безвозмездного пользования платить налог на прибыль?
m'm, при всем к Вам уважении позволю себе не согласиться.
Арендованное имущество учитывается на балансе арендодателя, он же и платит налог на имущество. Арендатор учитывает имущество за балансом (сч.001).
Имущество, переданное учреждению на праве оперативного управления, равно как и МУПу на праве хозяйственного ведения, учитывается на счетах учета активов в соответствии с принятой учетной политикой.
Аудиторы аудиторами, но что скажет по этому поводу выездная...
Я, например, не вижу здесь, что именно Вы подразумеваете под этими проводками.Цитата:
Сообщение от zyaka
1) А какие проводки Вы произвели при этом?Цитата:
Сообщение от zyaka
2) Каким образом оно туда попало? Вы что, получили его в аренду, или как?
(Может, я где-то что-то недосмотрел?)
точно. потому чтоЦитата:
Сообщение от zas77
Цитата:
Сообщение от zyaka
Как раз это меня и удивляет.Цитата:
Сообщение от skippy91
Все эти бух. действия и суетня по возврату малоценки, которую каким-то образом скинуль за баланс ... ;) :wow:
Не вижу здесь логики.
Получается, что пирожок съели, а теперь надо его вернуть.
Или Вы с этим не согласны?
согласна. Хозведение на счетах, оперативное управление на забалансе. Я потому и пристаю к автору вопроса, как передавалось.Если оперативное управление, то и вопросов нет, списали с забаланса и отдали учредителю,но тогда не надо было проводить по счетам учетаЦитата:
Имущество, переданное учреждению на праве оперативного управления, равно как и МУПу на праве хозяйственного ведения, учитывается на счетах учета активов в соответствии с принятой учетной политикой.
дык была, все нормально.На забалансе.Договор посмотрели.Именно оперативное управление в МУПеЦитата:
Аудиторы аудиторами, но что скажет по этому поводу выездная...
налогова в основном хочет это с помещений и зданий.Аудиторы отбиваются в судах(ну вот наши аудиторы прошли уже 2 инстанции)Местные суды в пользу налогоплательщиков, ВАС в пользу налоговой.Цитата:
если не проводить через 86, то с безвозмездного пользования платить налог на прибыль?
ну вот и я не могу понять,как это и забаланс и по счетамбухучета.Цитата:
Как раз это меня и удивляет.
Все эти бух. действия и суетня по возврату малоценки, которую каким-то образом скинуль за баланс ...
Не вижу здесь логики.
А правда, какие проводки на приход были сделаны?
кроме того:ЦЕЛЕВОЕ ФИНАНСИРОВАНИЕ - выделение финансовых ресурсов, денежных средств целевым назначением для использования в качестве средства достижения определенной цели, решения социально-экономической проблемы, создания определенного объекта.
из словаря на клерке, ну нет здесь имущества,есть денежные средства
ну или вот:Финансирование Целевое
выделение финансовых денежных средств целевым назначением.
Учредитель зарегистрировал НОУ. Ничего у НОУ естественно нет, поэтому заключили договор на право оперативного управления имуществом, передали мебель, компы, учебный материал. Приняли как целевые поступления от учредителя. Проводки:
Д76 К86 (отражена задолженность по получению целевых средств)
Д10 К76 (получены МПЗ, приняты к учету)
Д26 К10 (переданы в эксплуатацию) (на 26 счете отдельный субсчет по расходам за счет целевых поступлений)
Д86 К26 (использование целевых средств)
ДМЦ04 (имущество учтено за балансом)
Но имущество у нас, учредитель хочет его вернуть.
m'm, а почему хозведение на счетах, а оперативное управлние за балансом?
да нет целевого фининсирования имуществом. Да, у вас целевое поступление, но не надо было его проводками отражать.Учли как штуку на карточке материально ответственного лица и деньгами на забалансовом.
А по разному отражаются,потому что получается разное отношение к собственности. Хотя юристы говорят о том,что оперативное управление и хозведение одно и тоже .споров много в отношении МУПов
m'm, ну я уже совсем запуталась :)
Как не бывает целевого финансирования имуществом?! В НК написано, что бывает.
вот я еще чего нашла:
Вопрос: Коммерческая организация учредила некоммерческое образовательное учреждение (НОУ), в котором является единственным учредителем. Для осуществления текущей деятельности учредитель передает НОУ в оперативное управление объект основных средств. В соответствии с гражданским законодательством право собственности на передаваемое имущество остается у учредителя, а НОУ осуществляет права владения, пользования и распоряжения в пределах, установленных законом. Каков порядок отражения в бухгалтерском учете операции по передаче коммерческой организацией имущества в оперативное управление некоммерческому учреждению, в частности, на балансе какого юридического лица должно учитываться указанное имущество?
Пользователи СС "КонсультантБухгалтер"
Ответ: Согласно п.1 ст.120 Гражданского кодекса РФ учреждением признается организация, созданная собственником для осуществления управленческих, социально-культурных или иных функций некоммерческого характера и финансируемая им полностью или частично. Права учреждения на закрепленное за ним имущество определяются в соответствии со ст.296 ГК РФ.
В ст.296 ГК РФ указано, что учреждения осуществляют права владения, пользования и распоряжения в отношении закрепленного за ними имущества в пределах, установленных законом в соответствии с целями своей деятельности, заданиями собственника и назначением имущества. Право оперативного управления имуществом, в отношении которого собственником принято решение о закреплении за организацией, наступает с момента передачи имущества, если иное не установлено законом и иными правовыми актами, решением собственника.
Согласно п.29 Положения по бухгалтерскому учету "Учет основных средств" ПБУ 6/01, утвержденного Приказом Минфина России от 30.03.2001 N 26н, стоимость объекта основных средств, который выбывает или постоянно не используется для производства продукции, выполнения работ и оказания услуг либо для управленческих нужд организации, подлежит списанию с бухгалтерского учета.
В соответствии с Планом счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций и Инструкцией по его применению, утвержденными Приказом Минфина России от 31.10.2000 N 94н, для учета выбытия объектов основных средств к счету 01 "Основные средства" может открываться субсчет "Выбытие основных средств". В дебет этого субсчета переносится стоимость выбывающего объекта, а в кредит - сумма накопленной амортизации. По окончании процедуры выбытия остаточная стоимость объекта списывается со счета 01 на счет 91 "Прочие доходы и расходы", субсчет "Прочие расходы".
Иными словами, основное средство, переданное в оперативное управление НОУ, списывается с баланса передающей организации и ставится на баланс НОУ.
При этом следует отметить, что поскольку при передаче основного средства в оперативное управление перехода права собственности от передающей организации к НОУ не происходит, но имущество должно учитываться на балансе НОУ, считаем, что в дальнейшем учет указанного основного средства производится на забалансовом счете коммерческой организации, например, 011 "Основные средства, сданные в аренду".
С.С.Лысенко
Центр исследований
проблем налогообложения
и бухгалтерского учета
04.11.2003
где? напишите, я тоже посмотрю.Цитата:
В НК написано, что бывает.
Я же привела из справочников определения,там только денежные средства
m'm,Если не отражать, то это не целевое поступление.Цитата:
Да, у вас целевое поступление, но не надо было его проводками отражать
m'm,Цитата:
вот я еще чего нашла
Ну вот, оперативное управление, на балансе.Цитата:
списывается с баланса передающей организации и ставится на баланс НОУ
Ст.251 п.2Цитата:
где?
письмо читайте внимательно.вопрос задает коммерческая организация которая передает.Да, у нее на балансе, она собственник, она и списывает. К вам относится только последний абзатц. про забалансовый счет
Целевое поступление в плане того,что вы не можете им распорядиться по своему усмотрению.Дали на определенные цели.
Забалансовый счет - это тоже счет .Он и в самой форме баланса присутствует, но как бы "за чертой"
