Вид для печати
Сотрудник был принят 17.12.08, увольняется 27.11.09.
С 27.07.09 по 09.08.09 (14 дней) - очередной отпуск.
Вопрос:сколько дней отпуска компенсировать сотруднику?
14 или 28/12*5 = 11,67? Склоняюсь ко второму варианту, но сомнения есть. Помогите, пожалуйста.
28/12*11-14=11,67
В году 365 дней, из них 28 - отпускных, 337 - рабочих. Человек отработал 332 дня. Я бы компенсировал 14.
Отработано 11 мес 11 дней.
Поскольку более 11 мес - положен полный отпуск 28 дней.
14 использовано.
Положена компенсация за 14 дней.
ZiKker, 11м должно быть отработано для получения полного отпуска... а отработано лишь 5м...
11.67
С 17.12.08 по 27.11.09 чуть больше 5мЦитата:
Сообщение от Генук
Если человек увольняется 27.11, то он числится в организации чуть больше 11 месяцев, и отпускные ему положены за 11 месяцев, т.е. компенсация за 12 дней?
Если с 27.11 он пойдет в отпуск с последующим увольнением, он будет числиться чуть меньше 12 месяцев, отпускные ему будут положены за 14 дней?
Понятно... что ничего не понятно.
Спасибо за попытки.
чего непонятного?
11м принимаются за 28 дней полного КНО, если они были отработаны без отпуска... а раз внутри был отпуск, то на остаток идёт пропорция 28/12 * 5
Чего тут непонятного.
За 12 мес работы положено 28 дней отпуска.
За 11 мес. 28/12*11=25,67 округляем до 26
14 дней он использовал, остается 26-14=12
За 12 дней начислим компенсацию за нейспользованный отпуск при увольнении.
Мне тоже непонятно, почему нужно брать остаток стажа и отсчитывать от него? Отпуск предоставляется за рабочий год, причём может предоставляться по частям.Цитата:
Сообщение от Генук
По Правилам НКТ №169 28. При увольнении работника, не использовавшего своего права на отпуск, ему выплачивается компенсация за неиспользованный отпуск.
При этом увольняемые по каким бы то ни было причинам работники, проработавшие у данного нанимателя не менее 11 месяцев, подлежащих зачету в срок работы, дающий право на отпуск, - получают полную компенсацию. Т.е., формально, имеет значение стаж, наработанный для предоставления отпуска. И предоставленная часть отпуска тоже включается в стаж.
Работник имеет стаж для отпуска более 11 месяцев, значит он имеет право на полную компенсацию (компенсацию полного ежегодного отпуска). Часть отпуска (14 дней) ему уже оплачена, остаётся 14 дней компенсации.
Если, конечно, рассматривать "по справедливости", то таких "справедливостей будет две. Одна - это вычесть из стажа работы эти 14 дней, как будто работник не работал, но это будет противоречить ТК РФ. Вторая - прибавить к отработанному времени остаток отпуска и посмотреть, получится ли полные 12 месяцев. В данном случае получится 11 мес 25 дней, т.е. стаж после округления получается полные 12 месяцев.
GSokolov,
а сотр пользовался своим правом - брал уже две неделиЦитата:
не использовавшего своего права на отпуск
Пользовался, но не использовал (полностью). Вот если бы он отгулял только 1 день, тоже не имел бы права на полную компенсацию?Цитата:
Сообщение от Генук
Вообще-то первый абзац должен звучать в редакции ТК РФ При увольнении работнику выплачивается денежная компенсация за все неиспользованные отпуска.
всегда надо смотреть аксиоматику...
основа здесь:
именно за это штрафуют ТИ... именно это и нужно отслеживать кадровикамЦитата:
Статья 124. Продление или перенесение ежегодного оплачиваемого отпуска
Запрещается непредоставление ежегодного оплачиваемого отпуска в течение двух лет подряд
если не сдвигать начало отсчёта двух лет для "внутренних" отпусков, то мы придём к Вашей точке зрения:
17.12.08 - 27.11.09 11м 11д
если же сдвигать начало отсчёта двух лет для "внутренних" отпусков, то мы придём к моей точке зрения:
17.06.09 - 27.11.09 5м 11д
Вообще-то в ст. 124 (и 122) ТК РФ говорится о рабочих годах, а не календарных. И говорить о сдвиге можно по отношению к следующему рабочему году, а не просто к любому календарному периоду. В данном же случае рабочий год даже ещё не окончен и отпуск за него предоставлен лишь частично, т.е. нельзя говорить, что условие предоставления полного ежегодного отпуска за текущий год работы уже выполнено и можно принимать решение о сдвиге начала следующего рабочего года. Однако, и сдвигать его некуда: нет невключаемых в стаж для отпуска периодов.
хорошо… в отличие от тех двух путаников с Вами приятно вести дискуссию… я согласен, что Ваша логика фиксирования начала рабочего года без сдвига при каждом использовании кусков очередных отпусков непротиворечива и понятна…
Но ведь у меня всегда имеются и другие козыри… пока я не хочу подключать тяжёлую артиллерию в лице Минздравсоца (Ковязиной) и попробую, если не возражаете, обойтись следующим козырем… давайте обратимся к русскому языку… выше уже цитировали рассматриваемый нами п.28 Правил… напомню:
«…ему выплачивается компенсация за неиспользованный отпуск.»
«…проработавшие у данного нанимателя не менее 11 месяцев … получают полную компенсацию.»
т.е. идёт следующая логическая связка «выплачивают – получают полную компенсацию»
обратите внимание – не «имеют право на полную компенсацию», а именно «получают»
как это совместить с тем, что сотрудник получит по Вашему расчёту лишь половину полной компенсации? т.к. сотр уже отгулял 14 дней...
Ну, здесь надо посмотреть, а что народные комиссары подразумевали под выражением "полная компенсация". Если обратимся к последнему абзацу п. 28, то увидим , что во всех остальных случаях работники получают пропорциональную компенсацию.Т.е. полная - это за весь рабочий год (п.29), пропорциональная - пропорционально отработанному кол-ву месяцев (стажу). И ещё надо иметь ввиду, что в Правилах НКТ вообще не рассматривают вариант, когда при увольнении уже предоставлена часть отпуска, т.к., хотя деление на части тогда теоретически было возможно по соглашению между нанимателем и работником, но надо бы представлять взаимоотношения начальства и подчинённых в те далёкие 30-е годы, чтобы понять, почему это исключение из правила предоставления полного отпуска за один отработанный год там не рассматривается. Подтверждение этому нахожу в абз. 2 п.1 : Очередной отпуск предоставляется один раз в течение года работы работника у данного нанимателя, считая со дня поступления на работу, т.е. один раз в рабочем году.. И комиссары тогда были конкретные пацаны: есть право на полный отпуск - получи полную компенсацию. И никаких "а вдруг если...".Цитата:
Сообщение от Генук
как-то уже в политику... квёло... получить полную компенсацию - мы по-разному, значит, понимаем...
а как тогда насчёт Ковязиной?
если сотрудник отработал в организации 11 месяцев без предоставления отпуска, при увольнении следует выплатить компенсацию за 28 календарных дней неиспользованного отпуска
?
Ну, так и Ковязина рассматривает только конкретную ситуацию, когда отпуск вообще не предоставлялся за текущий год, но ничего не говорит о том, как поступать, когда отпуск уже предоставлен частично или полностью. Думаю, чтобы не давать преимущество увольняющимся с предоставлением неиспользованного отпуска с последующим увольнением, в стаж для начисления компенсации за отпуск следовало бы включить и неотгулянные отпуска, округлить месяцы и предоставить пропорциональную компенсацию.
Простите, а сколько компенсации положено в таком случае?
Работает с 11.03.08 по 03.12.09
была в отпуске неделю в августе 08, 2 нед в январе 09, 2 нед в июне 09, неделю в сентябре 09
за рабочий год с 11.03.08 по 11.03.09 отгуляла все 28 дней (в августе 08 +2 недели в январе 09 + неделя в июне 09)Цитата:
Сообщение от Forever2008
с 11.03.09 по 03.12.09 8 мес.23 дн. (почти 9 мес.), т.е положено выплатить за 28/12*9=21день. Однако уже использовано 2 недели (1 в июне и 1 в сентябре) 21-14=7 дн.
При увольнении расчитываете компенсацию за 7 дней.
Помогите пожалуйста, рассчитать компенсацию за отпуск,сотр.проработал с 02.01.07 по 04.12.2009,был в отпуске с 04.07.09-28 дней.
Извините.ошиблась,начал работу 02.01.08Цитата:
Сообщение от Ирина 76
За рабочий год с 02.01.2009 по 04.12.2009 отработано 11 полных месяцев, компенсация за 28 к.д.Цитата:
Сообщение от Ирина 76
Спасибо
Вот еще возник вопрос,при расчете среднего заработка,учитываются ли отпускные выплаченные вместе с зарплатой 30 июня или считается только оклад,а также правильно ли я пишу,календарные дни расчетного периода(352.8 за год)
У меня тоже возник вопрос - Вы постановление 922 о порядке расчета среднего заработка читали когда-нибудь?
Отпускные в расчет не входят, так же как дни отпуска. Поэтому 352,8 быть не может
Правильно ли, у меня получается : оклад 8000р
2008 декабрь 8000
2009 январь 8000
2009 февраль 8000
2009 март 8000
2009 апрель 8000
2009 май 8000
2009 июнь 8000 (хотя заплачено 15618.80)
2009 июль 816.33 (Зарплата за 3 дня июля)
2009 август 8000
2009 сентябрь 8000
2009 октябрь 8000
2009 ноябрь 8000
Итого : 88816.33:12:29.4=251.74(СДЗ)
Неправильно. Нет у Вашего сотрудника 12 месяцев по 29,4 дня
честно говоря, немного не доходит,как правильно расчитать.
Зср = 88816.33 : (29,4 × 11 + 2,84)=272.24
СДЗ=272.24
Количество календарных дней в неполном календарном
n = 29,4 : 31 × 3,=2,84
31 — количество календарных дней июля(был в отпуске)
3 дня отработал — В июле
Аноним, все до Вас дошло:)
Вот один пример, с одного сайта:
Если же расчетный период отработан не полностью, нужно поступить так:
- за каждый полностью отработанный месяц взять по 29,4 дня;
- за каждый неполностью отработанный месяц рассчитать условное количество календарных дней путем деления «условного» количества 29,4 на количество календарных дней соответствующего месяца и умножения полученного результата на количество календарных дней, приходящихся на отработанное время.
Пример 4
В расчетном периоде работник с 1 по 28 октября 2007 года был в отпуске, а с 11 по 20 февраля 2008 включительно был на больничном.
Следовательно, 10 месяцев расчетного периода отработаны полностью, а два месяца – не полностью.
За полностью отработанные месяцы берется по 29,4 дня, т.е. всего 29,4 х 10 = 294 дня.
За неполностью отработанные месяцы производим дополнительные расчеты:
1) в октябре всего 31 календарный день, из них с 1 по 28 октября работник был в отпуске, значит, на «отработанное время» приходится 31 – 28 = 3 календарных дня, поэтому для целей исчисления отпускных за октябрь 2007 года принимается:
(29,4 : 31) х 3 = 2,85 календарных дня;
2) в феврале 2008 года всего 29 календарных дней, при этом работник проболел с 11 по 20 февраля, т.е. всего 10 календарных дней, а потому на «отработанное время» приходится 29 – 10 = 19 календарных дней, поэтому при расчете среднего заработка для начисления отпускных за февраль принимается:
(29,4 : 29) х 19 = 19,26 календарных дней.
Таким образом, всего при расчете среднего заработка за расчетный период берется:
294 + 2,85 + 19,26 = 316,11 календарных дней.
Что же надо умножать? действительно отработанные дни или так как указано в примере (29 – 10 = 19 )ведь в данном случае,у сотрудника не может быть отр.19 рабочих дней
Где Вы увидели слова "отработано 19 рабочих дней"?
В примере говорится о "19 календарных днях отработанного периода". То есть период, когда работник не болел, не был в отпуске и прочее-прочее, составляет 19 календарных дней (12 рабочих+7 выходных).
Получается надо:29.4:количество календарных дней в неполном календарном месяце*количество календарных дней,за минусом пропущенных в неполном календарном
месяце
а не умножать на фактическое отработанное время?
просто в моем примере: 3 дня получились,факт.отр, так и календарными 31-28=3
в этом,я зависла.
правильноЦитата:
Получается надо:29.4:количество календарных дней в неполном календарном месяце*количество календарных дней,за минусом пропущенных в неполном календарном месяце
Спасибо,всемЦитата:
Сообщение от Просто Таша
