Скажите, пожалуйста, является ли предъявление векселя к погашению в банк операцией по реализации ценных бумаг? Весель простой, был получен в счет погашения долга по договору цессии.
Вид для печати
Скажите, пожалуйста, является ли предъявление векселя к погашению в банк операцией по реализации ценных бумаг? Весель простой, был получен в счет погашения долга по договору цессии.
скорее нет
то есть вы полчили вексель от третьего лица и потом предъявили его векселедателю?
если так, то скорее да :)
Andyko, я к тому, что чисто как заем в таком случае трудно трактовать.. поэтому 280-я будет:
2. Доходы налогоплательщика от операций по реализации или иного выбытия ценных бумаг (в том числе погашения) определяются исходя из цены реализации или иного выбытия ценной бумаги, а также суммы накопленного процентного (купонного) дохода, уплаченной покупателем налогоплательщику, и суммы процентного (купонного) дохода, выплаченной налогоплательщику эмитентом (векселедателем).
Да, получили вексель третьего лица (банка) и сейчас предъявляем в банк к погашению.
По 280-ой согласна, что скорее да, чем нет. А как в плане раздельного учета?Цитата:
Сообщение от Денис В.
Погашение - не участвует в распределении.Цитата:
А как в плане раздельного учета?
А раздельный учет ты и так ведешь - не учитываешь же на одном счете и реализацию табуреток и погашение векселя :)
То же со входным НДС...
Хотя если быть буквальным, то погашение векселя и не заставляет вести раздельный учет ;)
почему не участвует, если реализация?
это не реализация :)Цитата:
почему не участвует, если реализация?
ыыыыы
операция по реализации, но не реализация?
Поэтому и вопрос - это реализация или нет?
Раздельный учет входного НДС на данную операцию считать или нет?
Если реализация, то считать , если не реализация, то тогда получается что нет раздельного учета по НДС (на эту операцию).
нет.Цитата:
Поэтому и вопрос - это реализация или нет?
нет.Цитата:
Раздельный учет входного НДС на данную операцию считать или нет?
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 ноября 2006 года Дело N А56-49527/2005
Указанная пропорция определяется исходя из стоимости отгруженных товаров (работ, услуг), операции по реализации которых подлежат налогообложению (освобождены от налогообложения), в общей стоимости товаров (работ, услуг), отгруженных за налоговый период.
При этом налогоплательщик обязан вести раздельный учет сумм налога по приобретенным товарам (работам, услугам), в том числе основным средствам и нематериальным активам, используемым для осуществления как облагаемых налогом, так и не подлежащих налогообложению (освобожденных от налогообложения) операций.
В данном случае, как обоснованно указал суд апелляционной инстанции, общество, предъявив к оплате вексель общества с ограниченной ответственностью "Балт-Шиппинг", не осуществляло операции по реализации ценных бумаг, которые в соответствии с подпунктом 12 пункта 2 статьи 149 Налогового кодекса Российской Федерации не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения).
С учетом положений статей 142, 143, 146 Гражданского кодекса Российской Федерации, статей 11, 17 Постановления ЦИК СССР и СНК СССР от 07.08.1937 N 104/1341 "О введении в действие Положения о переводном и простом векселе", а также принимая во внимание разъяснения Министерства финансов Российской Федерации, приведенные в письме от 04.03.2004 N 04-03-11/30 (согласно которым предъявление векселя на гашение векселедателю не является реализацией ценной бумаги, поскольку в данном случае организация получила долговое обязательство, а затем его погасила), арбитражный суд пришел к обоснованному выводу о том, что налогоплательщик правомерно не включил в общую сумму реализации от операций с ценными бумагами сумму, полученную от погашения простого векселя, то есть сумму, полученную не от реализации.
При указанных обстоятельствах у инспекции отсутствовали основания для применения по данному эпизоду положений пункта 4 статьи 170 Налогового кодекса Российской Федерации и доначисления налога на добавленную стоимость, налога на прибыль организаций, начисления пеней.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЗАПАДНО - СИБИРСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 20 ноября 2006 года Дело N Ф04-4398/2006(28604-А27-41)
В результате сумма реализации, полученная заявителем от операций с ценными бумагами за определенный налоговый период, представляет собой сумму, полученную от реализации ценных бумаг, и сумму, полученную от погашения векселедателем предъявленного к оплате векселя (возврат займа).
С учетом статей 142, 143, 146 Гражданского кодекса Российской Федерации, статей 11, 17 Постановления ЦИК СССР и СНК СССР от 07.08.1937 N 104/1341 "О введении в действие Положения о переводном и простом векселе", а также письма Минфина Российской Федерации от 04.03.2004 N 04-03-11/30 налогоплательщик правомерно исключил из общей суммы реализации, полученной от операций с ценными бумагами, сумму, полученную от погашения простых векселей, то есть сумму, полученную не от реализации, поскольку предъявление векселя на погашение эмитенту не может признаваться реализацией ценной бумаги.
Спасибо.
Andyko, тебе пояснения нужны? или понятно? :)Цитата:
ыыыыы
операция по реализации, но не реализация?
Денис В., нужны :yes:
Andyko, погашение не реализация с т.з. 39 статьи и для целей НДС, но при расчете налога на прибыль почти все погашения учитываются так же как и реализация (ее даже назвали - прочим выбытием - см. выше).
т.е. надо смириться с противоречием между 1 и 2 частью нк, перестать беспокоиться и начать жить?
А нету противоречий :) просто налог на прибыль при погашении нучжно считать по аналогии с реализацией..
но это ж и есть противоречие?
или ты намекаешь, что он только у меня в голове?
это не противоречие, а в некотором смысле исключение ....Цитата:
но это ж и есть противоречие?
ну это же просто: для целей налогообложения прибыли ромашка приравнивается к кактусу, а для целей налогообложения НДС, для кактусов предусмотрен отдельный статус :)Цитата:
но это ж и есть противоречие?
или ты намекаешь, что он только у меня в голове?
доходчиво :yes:
Здорово сказано, действительно доходчиво!:redface:Цитата:
Сообщение от Денис В.
А если при погашении векселя получается убыток. В ближайшие обозримые 10 лет других операций с ценными бумагами не предполагается. Тащить этот убыток непонятное число лет по декларациям? Или можно списать за счет чистой прибыли?Цитата:
Сообщение от Денис В.
как вы предполагаете убыток списывать за счет чистой прибыли?
Ну например отразить как операции не принимаемые для целей налогообложения ( в налоговом учете).Цитата:
Сообщение от FM
это же убыток и вы право имеете учесть его для целей налогообложения. Но можете этим правом не воспользоваться....тем не менее, чтобы отразить это как операцию непринимаемую для целей налогообложения, нужно иметь хорошую фантазию....
Возможно вы правы, но если рассматривать ситуацию в целом, то вся данная цепочка выглядит на мой взгляд как-то сомнительно ( в части экономической целесообразности).Цитата:
Сообщение от FM
У меня идут следующие операции:
1. приобрели право требования в размере 1000 руб. за 500 руб.
2. подписали с должником договор об отступном, получили простой вексель банка (третьего лица) номиналом 1000 руб. со сроком погашения не ранее 01.01.2015 года
3. через два месяца предъявили вескель в банк к подсрочному погашению и получили за это 400 руб.
В принципе ничего страшного вроде-бы, две отдельные операции цессия и вексель, но не встанет ли вопрос у проверяющих огранов, за каким дьяволом городили забор, когда строить ничего не собирались?
может и возникнуть.
Iriska, ну почему это не собирались - аж два месяца собирались :)
Только у налоговой какие претензии - убыток для налогообложения ты не учитываешь...
ну да, не очень эффективная операция, но больно деньги понадобились :)
Ну вот и хочется сделать так, чтобы не возникли, отсюда и фантазия играет. Я правильно понимаю, что если есть право, а не обязанность, то этим правом можно не воспользоваться. А как тогда по вашему мнению это будет выглядеть в учете и декларациях (если не пользоваться правом).Цитата:
Сообщение от FM
Показать в декларации по прибыли убыток от выбытия ценных бумаг, а на будущее его не переносить?
P.S. Извините, если пристаю с глупыми вопросами.
это самый простой способ.Цитата:
Показать в декларации по прибыли убыток от выбытия ценных бумаг, а на будущее его не переносить?
даЦитата:
Я правильно понимаю, что если есть право, а не обязанность, то этим правом можно не воспользоваться.
А если не учитавыть убыток для налогообложения, то в декларации по прибыли не показывать данную операцию, я правильно понимаю? Это не будет нарушением?Цитата:
Сообщение от Денис В.
почему не показывать? показывать, просто не показывать в дальнейшем переходящий убыток.Цитата:
А если не учитавыть убыток для налогообложения, то в декларации по прибыли не показывать данную операцию,
Если неправильное заполнение декларации не привело к занижению налоговой базы, то наказать вас за это нельзя.Цитата:
Это не будет нарушением?
Спасибо, стало спокойней на душе.
Спасибо еше раз всем.
Если для целей налогообложения НДС, у кактуса отдельный статус, то получается что кактус не попадает в раздел 9 декларации по НДС и вообще в декларацию по НДС никуда не попадает?Цитата:
Сообщение от Денис В.
да.Цитата:
Если для целей налогообложения НДС, у кактуса отдельный статус, то получается что кактус не попадает в раздел 9 декларации по НДС и вообще в декларацию по НДС никуда не попадает?
Спасибо.
