Кто подскажет...в квитанции появилась новая строчка..Утилизация отходов..11.76 с человека..
но есть еще и вывоз ТБО он входит в ТОД...это нормально? Это у всех так?
Вид для печати
Кто подскажет...в квитанции появилась новая строчка..Утилизация отходов..11.76 с человека..
но есть еще и вывоз ТБО он входит в ТОД...это нормально? Это у всех так?
Это разные услуги...Цитата:
Сообщение от efreytor
Санычъ, это написано в ПП520? Что это разные услуги?
По-русски, вывоз ТБО - одно понятие; утилизация отходов - другоеЦитата:
Сообщение от efreytor
Санычъ,я понимаю...и даже оплачивается вроде как одно от кв.м другое от кол-ва про-их...НО я пытаюсь понять это одно и тоже? Или это разные вещи...т.е платить я должен за то и другое или только за что-то одно?Цитата:
По-русски, вывоз ТБО - одно понятие; утилизация отходов - другое
Наберите в поисковике "Утилизация отходов". Много интересного.
Одна из них:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...85%D0%BE%D0%B4
Отдельная услуга...
Если у Вас отходы утилизируют, то, видимо, должны платить
Санычъ, да вы поймите...я не пытаюсь оспорить то что это разные понятия...я пытаюсь понять с точки зрения законодательства это одно и тоже? Я должен платить и за утилизацию и за вывоз ТБО? Или это просто так вот пошутили обозвав одно и тоже двумя разными понятиями... :(
млин..не могу открыть пп520...ладно подожду ночи..
Вопрос серьезный. Везде упоминается как единая услуга...Цитата:
Сообщение от efreytor
Заходите на сайт администрации и ищите виды (тарифы) ком.услуг
Санычъ, так вот в чем вопрос то...эти так сказать крендели ввели две услуги... :yes: т.е фактически деньги они берут за одно и тоже но два раза...
направьте меня...в нужное место :DЦитата:
Вопрос серьезный. Везде упоминается как единая услуга...
Набрал в поисковике "утилизация отходов". Все предлагают услуги по вывозу и утилизации...Цитата:
направьте меня...в нужное место
Или имеете ввиду администрацию?
вот это я имею ввиду...это ведь постановление правительства? Или вообще это отдано полностью на откуп местным властям..Цитата:
Везде упоминается как единая услуга...
http://tarif.ulgov.ru/about/680.html
Здесь в таблице (Симбирск) утилизация упоминается в разделе услуг.
Вывоз ТБО входит в плату за жилое помещение (Саныч считает, полный маразм)
мы утилизацию отдельно не выводим.В договоре управления или смете тсж что-то подобное есть?Цитата:
Это у всех так?
ну ноги растут не от этого.Просто вопрос по платежам за размещение мусора.Некоторые пытаются выкрутиться формулировкой. чтоб не платить бешенные деньгиЦитата:
По-русски, вывоз ТБО - одно понятие; утилизация отходов - другое
все должно быть от доли собственности в дома, т.е кв.метр.ЖК пока еще не поменялиЦитата:
даже оплачивается вроде как одно от кв.м другое от кол-ва про-их.
это одно целое разбитое в разные строчкиЦитата:
т.е платить я должен за то и другое или только за что-то одно?
вы должны платить так,как прописано в договоре управления или смете,которая оплределяет платежи в ТСЖ.Вссе остальное самодеятельностьЦитата:
с точки зрения законодательства
не было...а вот с 2010 года смотрю появилось..Цитата:
мы утилизацию отдельно не выводим.В договоре управления или смете тсж что-то подобное есть?
а что делать если считают от человекоштук?Цитата:
все должно быть от доли собственности в дома, т.е кв.метр.ЖК пока еще не поменяли
ну вот за лифт который тоже входит в ТОД я же не плачу отдельно за обслуживание лифтового оборудования отдельно за подъем меня на этаж...а тут получается что дом с лифтом и мусоропроводом и всеми прелестями...ТОД самый высокий 11.76 с кв.м(с нового года 13 с копейками) и появилось отдельной строкой 11.76 руб с человека с нового года за "утилизацию"......Цитата:
это одно целое разбитое в разные строчки
где этот договор взять? И можно ли его изменить в одностороннем порядке?Цитата:
вы должны платить так,как прописано в договоре управления или смете,которая оплределяет платежи в ТСЖ.Вссе остальное самодеятельность
договор меняется по решению собственников по инициатеве одного из собственников.Собранием.короче.Цитата:
И можно ли его изменить в одностороннем порядке?
обращаться в прокуратуруЦитата:
а что делать если считают от человекоштук?
правильно, лифт не автобус, где платим за проезд.а общее имущество многоквартирного дома и мы платим за его содержание, которое может содержать кучу разных действий,пропорционально доле собственности с общем имуществеЦитата:
ну вот за лифт который тоже входит в ТОД я же не плачу отдельно за обслуживание лифтового оборудования отдельно за подъем меня на этаж..
У нас поставщик выставляет два счета на вывоз мусора и не его утилизацию. В квитанции одна строчка вывоз ТБО. Для того чтобы понять не идетли переплата, обратитесь (письменно) в организацию выставляющую Вам квитанции с просьбой объяснить (обосновать) из чего состоит вывоз ТБО и его утилизация, потом проверьте тарифы утвержденные админстрацией, если все совпрадет то имеет место простое разбиение платежа на 2 части. Хотя в одном случае начисление идет с метра, а в другом с человека...
ЧТО однозначно можно "отбивать" - это оплата мусора с квадратного метра.
Аргумент - если "приписанный" не проживает, то не должен платить за мусор; он его "не производит".
Были же раньше нормативы на 1 человека в куб/месяц
Когда мы собирали по нормативу был постоянный недобор, по концу года приходилось доначислять.
efreytor, Саныч дал Вам ссылку на администрацию Вашего города (#12).
Там четко указана "Утилизация" отдельной услугой
Но это ж разные вещи: безграммотность и недоборЦитата:
Сообщение от Александр7272
С недобором можно бороться, с ... нужно
Санычъ, спасибо за ссылку...я вчера нашел все местные постановления касаемые этого вопроса...
m'm, по поводу договора...у нас ,у жителей,нет на руках никаких договоров.Где его можно взять? Или у нас и недолжно их быть?
По поводу прокурора...если не сложно какая ст. ЖК нарушается если плата идет не от количества метров?
:) спс.
ну попробуйте ,поспорьте с федеральным законодательством. Вывоз мусора относиться к санитанрному содержанию общего имуществаЦитата:
ЧТО однозначно можно "отбивать" - это оплата мусора с квадратного метра.
Утилизация мусора в ЖК не поименована. Там есть содержание дома и коммунальные услуги вода, тепло, свет.
если у вас УК, то в нее и обратитесь к ним. ЖК требует заключения письменного договора.Цитата:
у жителей,нет на руках никаких договоров
а статью про метры может кто-то вспомнит. мне искать некогда,а по пямяти я не помню
Беграмотно начислять "вывоз ТБО" с метража. Нельзя делать начисления, если человек не живет...Цитата:
По поводу прокурора...если не сложно какая ст. ЖК нарушается если плата идет не от количества метров?
Аргумент не ЖК, а здравый смысл
Когда Саныч переводил учет на Win в одном из упоминаемых ЖКХ он объяснил, что "вас звалят судебными исками..." (очень активный населенный пункт).Цитата:
ну попробуйте ,поспорьте с федеральным законодательством. Вывоз мусора относится к санитарному содержанию общего имущества
Через пару месяцев ТБО перевнесли в ТО. Тоже с метража, но нет видимого предмета для иска...
Вообще удивительно, что суды не завалены такими исками!
нет у нас ТСЖ...Цитата:
если у вас УК
я вот начинаю думать что все же есть доля истины во всем этом...то что входит в тод это очистка...т.е. нанимает ТСЖ товарища котрый занимается тем что вывозит мусор из мусоросборника,готовит его к покрузке,очищает мусоропровод если он забился,чистит мусоросборник и.т.д. т.е. фактически обслуживает мусоропровод(!) а вывоз и утилизация это нечто другое...т.е. это плата уже непосредственно за вывоз и утилизацию а не за содержание мест общего пользования которым по сути мусоропровод и является.
Совершенно правильно.Цитата:
это плата уже непосредственно за вывоз и утилизацию а не за содержание мест общего пользования которым по сути мусоропровод и является.
Вы еще лифт забыли.Цитата:
Беграмотно начислять "вывоз ТБО" с метража. Нельзя делать начисления, если человек не живет...
Аргумент не ЖК, а здравый смысл
лифт как раз = мусоропроводу :DЦитата:
Вы еще лифт забыли.
В СПб расчет лифта зависит от количества лифтов в доме, жилой площади дома, от этажности дома.Цитата:
Сообщение от Александр7272
Сложная формула со степенями и дробями...
Если интересно, могу выложить (в блоке Саныча она есть)
вывоз мусора был в старых документах.на сегодняшний день можно воспользоваться классификатором,опять эе по памяти, не скажу которым. нужно искать.В нем вывоз мусора относиться к санитарному содержанию и содержанию жилья9ну если назвать упрощенно)К тому же веть 170 постановление, где вывоз мусора отнесен к работам по содержанию и 491.
Кто бы спорил, но если я там не живу и не "мусорю", то почему должен оплачивать?Цитата:
В нем вывоз мусора относиться к санитарному содержанию и содержанию жилья
m'm, если вас не затруднит..хоть от каких дат сие документы? :( не могу найтиЦитата:
К тому же веть 170 постановление, где вывоз мусора отнесен к работам по содержанию и 491.
потому.что собственник несет бремя расходов. По статье вывоз мусора учитывается не только тупой вывоз.а еще и санитарное содержание контейнерной площадки,покупка новых контейнеров. Приложение N 4Цитата:
Кто бы спорил, но если я там не живу и не "мусорю", то почему должен оплачивать?
(рекомендуемое)
ПЕРЕЧЕНЬ
РАБОТ ПО СОДЕРЖАНИЮ ЖИЛЫХ ДОМОВ
Д. Прочие работы
1. Регулировка и наладка систем центрального отопления.
2. То же вентиляции.
3. Промывка и опрессовка системы центрального отопления.
4. Очистка и промывка водопроводных кранов.
5. Регулировка и наладка систем автоматического управления инженерным оборудованием.
6. Подготовка зданий к праздникам.
7. Озеленение территории, уход за зелеными насаждениями.
8. Удаление с крыш снега и наледей.
9. Очистка кровли от мусора, грязи, листьев.
10. Уборка и очистка придомовой территории.
11. Уборка жилых, подсобных и вспомогательных помещений.
12. Мытье окон, полов, лестничных маршей, площадок, стен, удаление пыли и т.д. в лестничных клетках.
13. Удаление мусора из здания и его вывозка.
14. Очистка и промывка стволов мусоропровода и их загрузочных клапанов.170 постановление.классификаторы надо еще смотреть
Подраздел ОА УСЛУГИ КОММУНАЛЬНЫЕ, СОЦИАЛЬНЫЕ И ПЕРСОНАЛЬНЫЕ ПРОЧИЕ
90.03.13.113 Услуги по сбору мусора из мусорных урн и контейнеров в
общественных местах и его вывозу
ОБЩЕРОССИЙСКИЙ КЛАССИФИКАТОР
ПРОДУКЦИИ ПО ВИДАМ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
ОК 034-2007 (КПЕС 2002)
извиняюсь, это не жилищная,а коммунальная услуга
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 сентября 2003 г. N 170
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И НОРМ
ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА
3.7. Санитарная уборка, сбор мусора и вторичных материалов
3.7.1. Организации по обслуживанию жилищного фонда обязаны обеспечивать:
установку на обслуживаемой территории сборников для твердых отходов, а в неканализированных зданиях иметь, кроме того, сборники (выгребы) для жидких отходов;
своевременную уборку территории и систематическое наблюдение за ее санитарным состоянием;
организацию вывоза отходов и контроль за выполнением графика удаления отходов;
свободный подъезд и освещение около площадок под установку контейнеров и мусоросборников;
содержание в исправном состоянии контейнеров и мусоросборников для отходов (кроме контейнеров и бункеров, находящихся на балансе других организаций) без переполнения и загрязнения территории;
проведение среди населения широкой разъяснительной работы по организации уборки территории.
3.7.2. Сбор бытовых отходов следует производить в:
переносные металлические мусоросборники вместимостью до 100 л, установленные под навесом, для жилых домов с населением до 200 чел.;
контейнеры вместимостью до 800 л - для домов с населением 200 чел. и более.
В качестве временной меры при отсутствии металлических мусоросборников допускается устройство бункера для крупногабаритных отходов, а также деревянных съемных ящиков без дна с загрузочными люками 0,5 х 0,5 мм.
3.7.3. Временные мусоросборники должны быть плотными, а стенки и крышки - окрашены стойкими красителями.
ну и так далее
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЦЕНТРАЛЬНОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 августа 2008 г. N Ф10-3600/08
Общество с ограниченной ответственностью "Благоустройство - 1" (далее - ООО "Благоустройство - 1") обратилось в Арбитражный суд Смоленской области с иском к Муниципальному предприятию "Вяземское производственное жилищно-ремонтное объединение" (далее - МП "ВПЖРО") о взыскании долга за услуги по утилизации твердых бытовых отходов за период май - сентябрь 2007 года в сумме 213221 руб. 26 коп.
Решением Арбитражного суда Смоленской области от 17.12.2007 в удовлетворении заявленных требований отказано.
По мнению заявителя кассационной жалобы, у него отсутствует обязанность по оплате услуг по утилизации ТБО, поскольку в рамках заключенных с собственниками помещений договоров оказание указанной услуги не предусмотрено.
бла-бла-бла
нам интересно вот это:В соответствии со статьей 154 Жилищного кодекса РФ структура платы за жилое помещение для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя: плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию и текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме и плату за коммунальные услуги.
Структура платы за коммунальные услуги раскрыта в части 4 указанной статьи Кодекса, в которую плата за сбор, вывоз и утилизацию твердых бытовых отходов не включена.
Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме утверждены Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 года N 491 в соответствии со статьями 39 и 156 Жилищного кодекса РФ, наделяющими Правительство Российской Федерации полномочиями на установление таких Правил, а также регламентирующими основные вопросы содержания общего имущества в многоквартирном доме и определения размера платы за жилое помещение.
Согласно пп. д. п. 11 названных Правил содержание общего имущества в многоквартирном доме включает в себя, в том числе, сбор и вывоз твердых и жидких бытовых отходов.
Таким образом, услуги по сбору и вывозу твердых бытовых отходов не отнесены к коммунальным услугам, оплачиваемым по правилам статьи 157 Жилищного кодекса РФ, поскольку плата за сбор и вывоз таких отходов входит в состав платы за содержание общего имущества в многоквартирном доме и ее размер определяется в соответствии с положениями статьи 156 ЖК РФ.
Оборудование и иные объекты, используемые для сбора твердых бытовых отходов (мусоропроводы, контейнеры, бункеры-накопители, специально оборудованные площадки и т.п.), предназначены для обслуживания и эксплуатации всего многоквартирного дома. Это прямо отражено в Правилах и нормах технической эксплуатации жилищного фонда (пункты 1.8, 3.7, 5.9 и др.), утвержденных Постановлением Госстроя России от 27 сентября 2003 г. N 170. Эксплуатация таких объектов и оборудования, заключающаяся в сборе и вывозе накапливаемых в них твердых бытовых отходов, ремонте и содержании самих объектов, осуществляется собственниками помещений многоквартирного дома в общих интересах.
Следовательно, сбор и вывоз твердых бытовых отходов, образующихся в результате деятельности жильцов многоквартирного дома (приготовление пищи, упаковка товаров, уборка и текущий ремонт оборудования и помещений, в том числе предназначенных для обслуживания всего дома, и т.п.), являются составной частью содержания общего имущества многоквартирного дома.
Таким образом, исходя из вышеизложенного, следует, что утилизация бытовых отходов в составе затрат, связанных с содержанием общего имущества многоквартирных домов не учитывается.
Как следует из пояснений представителя ответчика, оплата стоимости услуг по сбору и вывозу ТБО произведена.
Согласно "Правилам о порядке предоставления коммунальных услуг гражданам", утвержденным Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 N 307 - "управляющая организация" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, управляющие многоквартирным домом на основании договора управления многоквартирным домом.
Согласно п. 16 Правил содержания общего имущества надлежащее содержание общего имущества в зависимости от способа управления многоквартирным домом обеспечивается собственниками помещений, путем заключения договора управления многоквартирным домом с управляющей организацией - в соответствии с ч. 5 ст. 161 и ст. 162 ЖК РФ.
Таким образом, вступая в отношения с ресурсоснабжающими организациями, управляющие компании действуют в интересах собственников помещений на основании заключенного с ними договора.
Кроме того, п. 17 Правил установлено, что в многоквартирном доме собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования.
Суд в процессе разрешения спора не исследовал вопрос о том, какой размер платы за содержание общего имущества в многоквартирном доме, включающий в себя плату за сбор и вывоз ТБО, был установлен в данном случае.
Согласно п. 24 ст. 16 ФЗ от 6 октября 2003 г. N 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" - организация сбора, вывоза, утилизации и переработки бытовых и промышленных отходов относится к вопросам местного значения городского округа.
Поэтому при новом рассмотрении спора суду надлежит дать оценку соответствия условий заключенного между истцом и ответчиком договора в части оказания услуг по утилизации ТБО требованиям действующего законодательства.
При изложенных обстоятельствах обжалуемые судебные акты подлежат отмене в связи с несоответствием выводов суда фактическим обстоятельствам дела и неправильным применением норм материального права.
спасибо!:kiss: :D
т.е можно обратится в прокуратуру я правильно понимаю?
так вот наше местное законодательство как раз и выделяет эту утилизацию отдельной строкойЦитата:
Согласно п. 24 ст. 16 ФЗ от 6 октября 2003 г. N 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" - организация сбора, вывоза, утилизации и переработки бытовых и промышленных отходов относится к вопросам местного значения городского округа.
Поэтому при новом рассмотрении спора суду надлежит дать оценку соответствия условий заключенного между истцом и ответчиком договора в части оказания услуг по утилизации ТБО требованиям действующего законодательства.
Саныч правильно понял, что услуги "вывоз ТБО" и "Мусоропровод" уже входят в услугу "содержание жилого дома"?Цитата:
ПЕРЕЧЕНЬ
РАБОТ ПО СОДЕРЖАНИЮ ЖИЛЫХ ДОМОВ
.................
12. Мытье окон, полов, лестничных маршей, площадок, стен, удаление пыли и т.д. в лестничных клетках.
13. Удаление мусора из здания и его вывозка.
14. Очистка и промывка стволов мусоропровода и их загрузочных клапанов.
И ЖКХ верно отнесли ТБО на "Содержание" (а не ТО, как писал ранее)
Приехали...
:flirt:efreytor, органы местного самоуправления на сегодняшний день устанавливают тариф только для квартир не приватизированных.Если собственники не вышли с инициативой об установлении цены - УК вправе применить тариф органа местного самоуправления. Но должно быть написано тариф такой-то.Постановление должнокасаться именно тарифа на содержание.Может быть ваш муниципалитет этот тариф денит на несколько частей.такое тоже бывает.Тем не менее, цена едина на весь год.это вытекает из того же ЖК и посреди года изменяться не может.Все-таки поинтересуйтесь договором с УК.
А в прокуратуру вы на кого жалобить хотите?
Санычъ, есть много полезных постановлений.которые Саныч читать не хочет.170 в том числе. :p
