Командировка помогите разобраться

Доброй ночи.

Сказали сделать командировку. Никогда с этим не сталкивалась, простите за дурацкие вопросы, помогите советом, пожалуйста, совсем запуталась.

Начальство отбывает с понедельника по пятницу в другой город (выезд 21 дек, возвр 25 дек, 2 дня на дорогу, 3 дня на задание). Командировка 3 дня или 5? Суточные надо выдать за 3 дня или 5? Поедут на машине (оформлена в аренду на наше предприятие), за рулем зам. Надо путевой лист, чтоб брали чеки ГСМ и вносили маршрут? У меня есть проплаченный Договор с Университетом на посещение семинара для 1 человека в определенный день (23 дек). Но возможно посетят профильные выставки или присмотрят инструменты и оборудование для предприятия. Не могу дать ума, как это все оформить. Будет ли выставка не знаю, у какого поставщика будет приобретено оборудование тоже не знаю. В приказе и КУ для директрисы поставила цель – посещение семинара. Но он идет только 1 день, а что про другие дни написать? Какая цель в приказе и КУ зама – он получается только извозчик? Или ему тоже надо отметиться на семинаре? Надо ли делать отметки в КУ о посещении выставки, магазинов поставщиков? А если не сделают эти отметки, а просто будут накладные на оборудование?
У директрисы есть ребенок до 3х лет, прочитала что надо ее письменное согласие самой себе на командировку. Мне бы примерный образец сего документа.

А если такая ситуация: работник принят продавцом, работает 2 года, а тут решили, чтоб у него была официальная корочка «Продавец» и отправляют на недельные курсы за счет предприятия. Это командировка или уже нет?

Путевой лист и чеки ГСМ нужны, так же, как счета из гостиницы за проживание.

Цель в КУ и СЗ можете написать, исходя из того, чьи отметки будут поставлены на обратной стороне КУ (если орг.-ра выставки, то "посещение выставки"; если отметка поставщика, то "переговоры с поставщиком" и т.д.). В Вашем случае это неизвестно, поэтому дайте им с собой чистые бланки КУ, а титульный лист заполните по их возвращении. Если чесно, я так делаю. И не забудьте сделать приказ о командировке по форме, и зарегистрировать его в спец. журнале.
С ребенком до трех лет не сталкивалась.

1. Суточные - 5 дней
2. Путевой, маршрут, чеки - надо.
3. В КУ обоим пропишите максимальное задание, чтобы оправдать три дня, а не один. Зам тоже может посещать профильные выставки и магазины с оборудованием и инструментами. Семинар будет только у директора.
4. В магазинах отмечать командировку не нужно. На выставке отметилась бы. ) Если подтверждения по дням не хватает, то и у кого-нибудь из поставщиков.
5. На обучение работник отправляется в другой город? Если да, то командировка.

Доброй ночи, Юлия.

Направление сотрудника в командировку, тема очень обширная и нахрапом взять ее сложновато. Тем более если Вы с ней никогда не сталкивались.
Для начала следует понять как трактует командировку законодатель.

Согласно ст.166 ТК РФ служебная командировка - поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы.

В самом общем виде, так сказать для понимания, процесс оформления командировки состоит из 14 шагов:

Шаг 1. Определить, вправе ли работодатель направить сотрудника в командировку.
Шаг 2. Разработать служебное задание для направления в командировку.
Шаг 3. Издать приказ о направлении работника в командировку.
Шаг 4. Ознакомить работника с приказом (распоряжением) о направлении его в командировку.
Шаг 5. Зарегистрировать приказ в Журнале регистрации приказов (распоряжений) о направлении в командировку.
Шаг 6. Выдать сотруднику командировочное удостоверение.
Шаг 7. Выдать сотруднику деньги под отчет.
Шаг 8. Получить с работника отчет о выполненной работе в командировке.
Шаг 9. Если отчет работника о выполненной работе в командировке позволяет сделать вывод, что служебное задание выполнено, утвердить данный отчет.
Шаг 10. Получить с сотрудника авансовый отчет о произведенных расходах.
Шаг 11. Утвердить авансовый отчет.
Шаг 12. Передать утвержденный отчет о выполненной работе в командировке и авансовый отчет в бухгалтерию.
Шаг 13. На основании данных утвержденного авансового отчета списать подотчетные суммы на расходы.
Шаг 14. Заполненный и утвержденный авансовый отчет вместе с приложенными к нему документами переплетается и сдается в текущий архив организации.

В виду позднего времени и объемности материала, а может быть и ненадобности я не буду расписывать каждый шаг, при Вашем желании распишу любой, который будет интересен.

Часть ответов на Ваши вопросы исходит из определения командировки. На оставшуюся часть постараюсь ответить завтра.

Отдельно момента заслуживает вопрос про директрису.
Согласно ст. 259 ТК РФ, направление в служебные командировки, привлечение к сверхурочной работе, работе в ночное время, выходные и нерабочие праздничные дни женщин, имеющих детей в возрасте до трех лет, допускаются только с их письменного согласия и при условии, что это не запрещено им в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. При этом женщины, имеющие детей в возрасте до трех лет, должны быть ознакомлены в письменной форме со своим правом отказаться от направления в служебную командировку, привлечения к сверхурочной работе, работе в ночное время, выходные и нерабочие праздничные дни.

По Вашей просьбе привожу образец уведомления о праве на отказ от направления в служебную командировку.

Общество с ограниченной ответственностью КБ Интех

Экономисту
Смирновой Наталье Сергеевне

Уведомление о праве на отказ от направления в служебную командировку
N 1 от 18 декабря 2009 г.

Уважаемая Наталье Сергеевна , сообщаем Вам о том, что в соответствии со статьями 96, 99, 113, 259 Трудового кодекса Российской Федерации женщины, имеющие детей в возрасте до трех лет, могут привлекаться к работе только с их письменного согласия и при условии, если такая работа не запрещена им по состоянию здоровья в соответствии с медицинским заключением в следующих случаях:
- работа в ночное время;
- сверхурочная работа;
- работа в выходные и нерабочие праздничные дни;
- направление в служебные командировки.

Директор Петров А.К. Петров

С уведомлением о праве на отказ от привлечения на работу ознакомлена:
Смирнова Н.С. Смирнова 18 декабря 2009 г.

Спасибо всем за помощь. :)

Тема действительно очень обширная, за несколько дней уже голову сломала. :(

1. Если задания у директрисы и зама разные получаются, то надо отдельные приказы на них?
2. Если зам нужен только для доставки до города командировки и обратно (как водитель), а 3 дня просто сидит в гостинице, что в КУ и приказе написать?
3. Немного сомневаюсь в виду неопытности, вдруг этот семинар - это обучение и совсем другое оформление?
4. Что делать, если начальство вдруг не сделает отметки в КУ (забудет, некогда)?
5. Я не могу рассчитать сколько им надо выдать денег с собой, можно выдать больше, а непотраченное они потом вернут в кассу?
6. Затраты в командировке: гостиницы выдают какой-то документ, бензин - чеки, а как подтвердить питание и (на будущее) проезд на общественном транспорте?

Цитата:

---

1. Если задания у директрисы и зама разные получаются, то надо отдельные приказы на них?

---

Конечно.

Цитата:

---

2. Если зам нужен только для доставки до города командировки и обратно (как водитель), а 3 дня просто сидит в гостинице, что в КУ и приказе написать?

---

Мало ли для чего он нужен. Я бы написала ему нормальное служебное задание и отразила это в КУ и приказе.

Цитата:

---

3. Немного сомневаюсь в виду неопытности, вдруг этот семинар - это обучение и совсем другое оформление?

---

Это как раз можно уточнить у организаторов семинара. Но ИМХО - разницы никакой.

Цитата:

---

4. Что делать, если начальство вдруг не сделает отметки в КУ (забудет, некогда)?

---

Надо сделать так, чтобы не забыли. Они же при телефонах. Всегда можно позвонить. :)

Цитата:

---

5. Я не могу рассчитать сколько им надо выдать денег с собой, можно выдать больше, а непотраченное они потом вернут в кассу?

---

Можно.

Цитата:

---

6. Затраты в командировке: гостиницы выдают какой-то документ, бензин - чеки, а как подтвердить питание и (на будущее) проезд на общественном транспорте?

---

Для питания существуют суточные. Не только для него, конечно, но в том числе.
Общественный транспорт подтверждается билетами.

А каким документом вы руководствуетесь при оплате командировок? Федеральным, местным постановлением. Внимательно его прочитайте, обычно идет 3 вида оплат - суточные из расчета 100 рублей в день (может быть и другая сумма, но опять же - где-то она должна быть прописана), потом оплата самих курсов (бывает и такое) и проживания в гостинице, и третье - оплата проезда в другой город. По поводу проезда по городу - не таких расходов за счет предприятия. Отметки в КУ - обязательны при наличиии места назначения командировки, бывает ведь и командировка по поиску новых поставщиков - тогда не у кого отмечаться. По приезду составляется отчет о командировке- проверяется сам факт работы в командировке и ее целесообразность.
Аванс выдается предварительный, потом по факту расходов по приезду, деньги возвращаются в кассу или еще дополнительно выдаются.

Цитата:

---

По поводу проезда по городу - не таких расходов за счет предприятия.

---

Согласна. Они входят в суточные.

С 1 января 2009 года отменено нормирование суточных, и установлен лишь только лимит - 700 рублей по России в сутки и 2500 за пределами РФ/сутки. Каждая организация может своим локальным актом утвердить размер суточных. При этом стоит помнить, что суточные превышающие утвержденный лимит, подлежат обложению НДФЛ именно в части превышения.

Доброе утро.

У меня очередные вопросы по командировке. :help:

1. Работник возвращается из командировки в субботу, работает по пятидневке, решили за субботу дать выходной в другой день. Как оформляется эта операция? Он должен письменно попросить выходной? Нужен какой-то приказ или распоряжение?

2. В командировку (5 дней с 15 по 19 дек, суточные 2000руб, за 19 дек взяла выходной 21 дек) ездила женщина, имеющая ребенка до 1,5лет, досрочно вышедшая на работу на 4 часа в день (пятидневка, оклад 15000руб) с сохранением пособия. Помогите со всеми выплатами за месяц.
Платить ли пособие за дни командировки?
Как посчитать среднюю зарплату за дни командировки?

Оплата в двойном размере или выходной полагается только в случае выезда в командировку в выходные дни.

Цитата:

---

Сообщение от Настя

Оплата в двойном размере или выходной полагается только в случае выезда в командировку в выходные дни.

---

Поняла, спасибо.

А с выплатами кто-нибудь может помочь?

Цитата:

---

Оплата в двойном размере или выходной полагается только в случае выезда в командировку в выходные дни.

---

Настя, с чего это? ;) Это было в старой 62 инструкции, в 749 выходные либо не оплачивать, либо платить по ТК. Так что вполне можно выходной взять.(если приказом сотр был уполномочен работать в выходной)

Цитата:

---

Как посчитать среднюю зарплату за дни командировки?

---

По ПП 922. Берете з/пл за последние 12 мес. и делите на дни. Дни рабочие естественно.

Цитата:

---

Сообщение от Настя

Согласна. Они входят в суточные.

---

На каком основании расходы на проезд по городу входят в суточные?

Аноним, пойдем другим путем, на что даются суточные? :)бух2007, под рукой нет нормативки, завтра отпишусь на тему возврата из командировки в выходной.

Цитата:

---

Сообщение от Настя

Аноним, пойдем другим путем, на что даются суточные? :)

---

На дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства.

Аноним, т.е. проезд по городу вне месте проживания дополнительным расходом не является? :)

Цитата:

---

Сообщение от Настя

Аноним, т.е. проезд по городу вне месте проживания дополнительным расходом не является? :)

---

Является, но он не входит в суточные.

Аноним, тогда что входит в суточные? Можно по пунктам и со ссылкой на НПА?

Цитата:

---

Сообщение от Настя

Аноним, тогда что входит в суточные?

---

дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства.
ТК РФ Ст. 168.

Аноним, это я в курсе. :) Расшифруйте, пожалуйста, эти самые дополнительные расходы, что в них входит.

Цитата:

---

Сообщение от Настя

Аноним, это я в курсе. :) Расшифруйте, пожалуйста, эти самые дополнительные расходы, что в них входит.

---

В контексте данной ветки важно то, что расходы на проезд в суточные не входят, т.к. упомянуты в статье 168 ТК РФ отдельной строкой.

Аноним, т.е. расшифровать вы не можете? Отдельной строкой в ст. 168 ТК РФ поименованы расходы по проезду к месту командировки.

Цитата:

---

Сообщение от Настя

Аноним, т.е. расшифровать вы не можете?

---

Нет, точнее, чем в ТК РФ не смогу. И не верьте тому, кто вам пообещает "расшифровать" точнее, чем написано в ТК РФ.

Аноним, Цитирую ТК:

Цитата:

---

Статья 168. Возмещение расходов, связанных со служебной командировкой

В случае направления в служебную командировку работодатель обязан возмещать работнику:

расходы по проезду;

расходы по найму жилого помещения;

дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства (суточные);

иные расходы, произведенные работником с разрешения или ведома работодателя.

Порядок и размеры возмещения расходов, связанных со служебными командировками, определяются коллективным договором или локальным нормативным актом.

---

В каком из пунктов "сидят" расходы на проезд по городу куда командирован сотрудник?

Цитата:

---

Сообщение от Настя

Аноним, Цитирую ТК:



ТК РФ Статья 168. Возмещение расходов, связанных со служебной командировкой

В случае направления в служебную командировку работодатель обязан возмещать работнику:

расходы по проезду;
...




В каком из пунктов "сидят" расходы на проезд по городу куда командирован сотрудник?

---

Прикалываетесь? Расходы по проезду "сидят" в первой строке после двоеточия под названием "расходы по проезду". В вашей цитате я выделил это жирным шрифтом и размером шрифта.

Аноним, я не прикалываюсь. А вы кажется не видите разницы между проездом до места командировки (когда организация оплачивает ж/д, авиабилеты) и проездом в самом месте командировки (автобус, трамвай, маршрутка).

бух2007, посмотрела нормативку. 62 Инструкция еще действует в части не противоречащей ТК и Положению 749.
Но в моем понимании возвращение в выходной не равно работе в выходной. Т.е. сотрудница уже выбыла из места, где она должна была работать. :o

Цитата:

---

Инструкция еще действует в части не противоречащей ТК и Положению 749.

---

ИМХО в этой части она как раз противоречит ПП 749.
В 749 не стали отдельно рассматривать оплату за дни приезда, отъезда. Там есть просто про дни командировки, а день приезда тоже есть день командировки.

Цитата:

---

5. Оплата труда работника в случае привлечения его к работе в выходные или нерабочие праздничные дни производится в соответствии с трудовым законодательством Российской Федерации.

---

Про проезд в месте командировке: я думаю, что эти расходы можно возместить при наличии документов. (билеты) Ибо

Цитата:

---

расходы по проезду;
...
иные расходы, произведенные работником с разрешения или ведома работодателя

---

Мы возмещаем. Но у нас ГБ еще требует к билету маршрутный лист рисовать (расшифровать цель поездки общественным транспортом)
Если билетов нет- то, увы, поездки по городу за счет суточных.
Но у нас бывают часто однодневные командировки, когда суточных вообще не положено. И сотрудники в чужом городе либо за свой счет передвигаются (а кому это понравится), или билеты собирают в автобусах, маршрутках.

бух2007, убедила. :yes:

Цитата:

---

Сообщение от Настя

Аноним, я не прикалываюсь. А вы кажется не видите разницы между проездом до места командировки (когда организация оплачивает ж/д, авиабилеты) и проездом в самом месте командировки (автобус, трамвай, маршрутка).

---

Я ее (разницу) не вижу вместе с ТК РФ.

Цитата:

---

Сообщение от Настя

бух2007, убедила

---

Гы. ТК РФ не убедил, а бух2007 убедил.... "И эти люди запрещают мне ковырять пальцем в носу...."

Цитата:

---

а бух2007 убедил..

---

:)Аноним, во-первых, я девочка.:flirt:
А во-вторых, форум для того и существует, чтоб каждый мог свою точку зрения излагать.

Цитата:

---

Сообщение от бух2007

:)Аноним, во-первых, я девочка.:flirt:

---

Пардон, мадам...

Цитата:

---

А во-вторых, форум для того и существует, чтоб каждый мог свою точку зрения излагать.

---

Хорошо, что хоть кто-то на этом форуме это понимает...

Аноним, мое согласие с бух2007, касалось выходного дня при выбытии из командировки.

С вашим мнением относительно проезда по городу я не могу согласиться.

Цитата:

---

Сообщение от Настя

С вашим мнением относительно проезда по городу я не могу согласиться.

---

А на основании чего вы не можете согласиться? Ведь по ТК РФ расходы на проезд действительно выделены отдельной строкой и не входят в суточные. Не могли бы вы обосновать свою позицию более подробно? Спасибо.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 октября 2008 г. N 749

12. Расходы по проезду к месту командировки на территории Российской Федерации и обратно к месту постоянной работы и по проезду из одного населенного пункта в другой, если работник командирован в несколько организаций, расположенных в разных населенных пунктах, включают расходы по проезду транспортом общего пользования соответственно к станции, пристани, аэропорту и от станции, пристани, аэропорта, если они находятся за чертой населенного пункта, при наличии документов (билетов), подтверждающих эти расходы, а также страховой взнос на обязательное личное страхование пассажиров на транспорте, оплату услуг по оформлению проездных документов и предоставлению в поездах постельных принадлежностей.

Для чего тогда такая конкретика, если любой общественный транспорт можно спокойно возмещать?

Цитата:

---

Сообщение от Настя

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 октября 2008 г. N 749

12. Расходы по проезду к месту командировки на территории Российской Федерации и обратно к месту постоянной работы и по проезду из одного населенного пункта в другой, если работник командирован в несколько организаций, расположенных в разных населенных пунктах, включают расходы по проезду транспортом общего пользования соответственно к станции, пристани, аэропорту и от станции, пристани, аэропорта, если они находятся за чертой населенного пункта, при наличии документов (билетов), подтверждающих эти расходы, а также страховой взнос на обязательное личное страхование пассажиров на транспорте, оплату услуг по оформлению проездных документов и предоставлению в поездах постельных принадлежностей.

Для чего тогда такая конкретика, если любой общественный транспорт можно спокойно возмещать?

---

Я думаю, для конкретизации расходов по проезду к месту командировки, являющихся всего лишь частью расходов по проезду, упомянутых в ТК РФ.

А зачем конкретизировать то, что и так очевидно? :)

Если вокзал находится в черте города, то проезд до него, по данному постановлению, мне возмещен не будет. Или вы опять с этим не согласны?

Если вдруг согласны, то чем данная ситуация отличается от проезда по городу в месте командировки, если гостиница и организация находятся в одном населенном пункте?

ЗЫ видимо наш спор будет бесконечным...

я полагаю, что следует различать проезд и разъезды. К первому, конечно же, можно отнести и проезд от вокзала до гостиницы или офиса, лишь бы проезной документ был надлежащим (прокомпостированный талончик без указаний "откуда" и "куда" мало подходит). А вот последующие разъезды по городу уже IMHO в общем случае к расходам на проезд не относятся.

Цитата:

---

Сообщение от Настя

А зачем конкретизировать то, что и так очевидно? :)

---

Это вопрос к правительству.

Цитата:

---

Если вокзал находится в черте города, то проезд до него, по данному постановлению, мне возмещен не будет. Или вы опять с этим не согласны?

---

Не согласен. ТК РФ не содержит указанных вами ограничений. Постановления правительства согласно тому же ТК РФ не могут противоречить ТК РФ и накладывать какие-либо ограничения на права работников, предоставленные им трудовым кодексом. И если работник в командировке пользовался общественным транспортом, чтобы добраться от гостиницы до места исполнения своего командировочного задания, то его расходы на такой проезд должны быть согласно ТК РФ возмещены ему работодателем

Цитата:

---

ЗЫ видимо наш спор будет бесконечным...

---

Не будет, если попытаться честно устранить противоречия между Постановлением правительства и ТК РФ. А устранить их можно только одним способом: признать, что расходы на проезд к месту командировки, упомянутые в Постановлении, являются всего лишь частным случаем расходов на проезд, упомянутых в ТК РФ. Если вам известен другой способ устранения данного противоречия, изложите его.