Кто у Вас кадровым делопроизводством занимается?

Добрый день. Хочу посоветоваться. У нас такая ситуация. На нашей фирме в декрет уходит помощница директора. Так уж исторически сложилась, что она кроме всего прочего занималась кадровым делопроизводством (оформление приема, увольнения, трудовые книжки, табели, личные дела).
Директор велел все ее обязанности распределить. Вопрос вот в чем: кому правильнее будет передать этот участок - бухгалтеру, занимающемуся расчетом заработной платы или менеджеру, который поиском персонала занимается? Оба кивают друг на друга и говорят, что это не их. Скажите, а у Вас на фирме, кто такими вопросами занимается?

С уважением, Анна Александровна.

Кадровики должны этим заниматься вообще-то. Отдел кадров.

Цитата:

---

Скажите, а у Вас на фирме, кто такими вопросами занимается?

---

Я. Сначала мне это было в тягость, потом втянулась. :)
А какова у вас численность сотрудников?

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Кадровики должны этим заниматься вообще-то. Отдел кадров.

---

Т.е. менеджер, который подбором занимается?

Цитата:

---

Сообщение от бух2007

Я. Сначала мне это было в тягость, потом втянулась. :)
А какова у вас численность сотрудников?

---

А Вы бухгалтер, да? Человек у нас около 50. Раньше было побольше. Занимаемся торговлей.

Вообще это не дело бухгалтера, особенно при таком количестве народу :(

Цитата:

---

А Вы бухгалтер, да?

---

:yes: Народу у меня постоянно 30 человек работающих. По ИС примерно 50 человек. Вообще если текучка кадров большая, то это начинает напрягать. Бухгалтеру ведь надо еще иногда и бухгалтерией заниматься. :D
Я например в последнее время активно занимаюсь оформлением сотров по гос. программе занятости. Бухгалтерия заброшена. Я начинаю злиться и мечтаю сменить работу. ;)

Конечно, в идеале, надо было бы взять нового сотрудника, но директор в кризис не соглашается :( Вот и думаем, как правильно распределить.
Получается, что правильнее все-таки, менеджеру, который поиском персонала занимается? А бухгалтер, должен заниматься, бухгалтерией.

Директор считет,что кто то дополнительный объем работ должен вести без оплаты?

Если оба хорошо знают программу 1С, то можно между обоими распределить,также Вы можете взять на себя кадры, сложного ничего нет, а вобще директор сам должен определить на кого возлагать эти обязанности и решить вопрос по доплате за совмещение должностей.

Цитата:

---

Сообщение от tat9718204

Директор считает,что кто то дополнительный объем работ должен вести без оплаты?

---

Что касается доплаты, то она будет, но небольшая.

Цитата:

---

Сообщение от tat9718204

Если оба хорошо знают программу 1С, то можно между обоими распределить,также Вы можете взять на себя кадры, сложного ничего нет, а вобще директор сам должен определить на кого возлагать эти обязанности и решить вопрос по доплате за совмещение должностей.

---

Делить на двоих в данном случае не рационально - лучше чтобы этим один человек занимался, а перераспределить тогда можно другие обязанности.

А я вот теперь задумалась, на самом деле, кадровый учет - это правда ближе к бухгалтерии или нет? Как у Вас, подскажите, коллеги?

С уважением, Анна Александровна.

Кадры ближе к юристам а не к бухгалтерам, и с чего все взяли что кадрам должна заниматся бухгалтерия

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Кадры ближе к юристам а не к бухгалтерам, и с чего все взяли что кадрам должна заниматся бухгалтерия

---

Честно говоря, я в этом совсем не уверена. Опросила своих знакомых, у них бухгалтеры совмещают ведение кадрового учета. Мне стало интересно, это везде так или нет.

Скажите у Вас кадрами юристы занимаются? Я о таком никогда не слышала.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

менеджеру, который поиском персонала занимается

---

:yes::yes::yes:

То что занимаются бухгалтера,это не значит так должно быть, бухгалтера во многих фирмах еще и за секретарей работают и за менеджеров по продажам и что может теперь на них на время отпуска их обязаности возлагать??? Юристы нам документы кадровые документы составляют.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

То что занимаются бухгалтера,это не значит так должно быть

---

Полностью согласна.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Юристы нам кадровые документы составляют.

---

А какие, если не секрет? Трудовые договоры у нас стандартные, да и все остальные документы по утвержденным бланкам составляем.

у нас в "большой" фирме должности кадровика нет, поиском персонала занимается помощник руководителя, а сами кадры "ведет" бухгалтер по расчету з/п, причем довольно большая текучка ее особо не напрягала, пока на нее же не "повесили" кассу (экспедиторы, командировки), но во всем свой плюс - курить реже ходит... :redface:

Если нет кадровика, то!
Директор должен издать Приказ, где черным по белому будет написано кто за что и за сколько занимается кадровыми вопросами!
У Вас есть такой приказ?

.

Если в фирме есть кадровик - это однозначно его задача. даже непонятно, чем ему заниматься, если не этим. Собеседовать 8 ч в день?

Цитата:

---

Сообщение от Chicago-09

Если нет кадровика, то!
Директор должен издать Приказ, где черным по белому будет написано кто за что и за сколько занимается кадровыми вопросами!
У Вас есть такой приказ?

---

Есть. На помощника директора, но она в декрет уходит. Директор считает, что кадровый учет - это дело бухгалтерии, но такой приказ еще не издал. А я вот спрашиваю, у кого как? У Вас вот кто кадрами занимается?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Если в фирме есть кадровик - это однозначно его задача. даже непонятно, чем ему заниматься, если не этим. Собеседовать 8 ч в день?

---

По мнению самого кадровика, он должен заниматься собственно подбором, мотивацией и т.п. А кадровый учет - это совсем другие обязанности и совсем другие "кадровики".

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Есть. На помощника директора, но она в декрет уходит. Директор считает, что кадровый учет - это дело бухгалтерии, но такой приказ еще не издал. А я вот спрашиваю, у кого как? У Вас вот кто кадрами занимается?

---

У нас директора считают , что бухгалтера вообще всем должны заниматься :
обучать менеджеров;
обучать кассиров,
обучать самих директоров ....:)
вести учет БУ и НУ ,
составлять договора ...


Кадрами у нас занимается бухгалтерия, но время на оформление , подготовку толковых документов отнимает очень много.

А потом, составление трудовых договоров и должностных инструкций -это особая песня .

Ведь нужно составить грамотно , с учетом ГК ,ТК и особенно НК.
А это уже основы налогового планирования.

Просто я считаю ,оформлением документов на прием и ведением личных дел, заполнением трудовых книжек и их учетом должны заниматься кадровики.

Договорами и должностными инструкциями-юристы.

[QUOTE=Аноним;52546827]По мнению самого кадровика, он должен заниматься собственно подбором, мотивацией ".[/QUOTE]


Недоучившиеся "ПСИХОЛОГИ".;)

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

в декрет уходит помощница директора

---

А что ж, у вас директор без помощника останется? :hmm:

Собственно, у нас и кадрами и подбором занимается один человек - менеджер по персоналу.

Цитата:

---

менеджеру, который поиском персонала занимается

---

ДА! У Вас есть отдельный человек, кот. подбирает персонал, так он и должен документы оформлять. С численностью 50 человек он работой не должен быть перегружен.

Руководитель предприятия отвечает за ВСЕ пока не принял на работу сотрудника, на которого возложены определенные обязанности в соответствии с ТД и ДИ.

У нас кадры ведет бухгалтер, но у нас фирма маленькая и кадровика в принципе нет и вероятно не будет, да и штат 15 человек. По хорошему, конечно, кадровое делопроизводство должен вести кадровик. На личном опыте знаю чем занимаются кадры в свободное от подбора персонала время. НИЧЕМ, чаи гоняют. Тут весь вопрос в том, что доплата будет небольшая. Бухгалтеру оно в принципе не надо, т.у. своего БУ и НУ хватает, а кадровик не хочет этим заниматься т.к. мотивация слабая.

Цитата:

---

Скажите, а у Вас на фирме, кто такими вопросами занимается?

---

У нас на "Фирме" занимаюсь я.
На одной я зам. директора - занимаюсь кадрами
на другой главбух - занимаюсь кадрами
на третьей тоже должность какая-то есть (не кадровик) - занимаюсь кадрами.
Просто дирекция доверяет что ли...

Вот!!! Если нет кадровика, кадрами должен заниматься тот, кому больше доверяет директор! :D

Скажите, интересно, определились ли вы уже на своей фирме?

На самом деле, решение только одно, вернее -два.
Нужно в наглую заставить вести кадровые вопросы либо бухгалтера, либо экономиста, так как должности эти безответные и свалить на них можно все что угодно и без дополнительной оплаты.
Знаю по личному опуту работы экономиста. Вот посмотрите, та и будет.

Цитата:

---

Скажите, а у Вас на фирме, кто такими вопросами занимается?

---

Всем этим занимаются два кадровика, так как 2 офиса расположенные в разных частях города, штат, без 3-х, 200 работников. Есть еще отдел по управлению персоналом, но эти занимаются подбором, мотивацией...

А я бухгалтер а совмещаю с кадровым учетом, набором сотрудников. А сотр - 100.
Но сама, в расматриваемой ситуации думаю, что лучше если вести будет менеджер по набору.
Т.к. в бух у меня такой бардак (а все руки не доходят), то лишнее начислю, то не доначислю. Ну что можно сказать; хотели сэконимить, так сэкономили....... :(

Цитата:

---

Сообщение от Chicago-09

У нас на "Фирме" занимаюсь я.
На одной я зам. директора - занимаюсь кадрами
на другой главбух - занимаюсь кадрами
на третьей тоже должность какая-то есть (не кадровик) - занимаюсь кадрами.
Просто дирекция доверяет что ли...

Вот!!! Если нет кадровика, кадрами должен заниматься тот, кому больше доверяет директор! :D

---

Спасибо за интересный комментарий!
Я вот раньше абсолютно не задумывалась о том, кто же такие кадровики, и чем они обычно занимаются, пока с такой проблемой не столкнулась. С одной стороны, вроде все понятно, а с другой все подразумевают разное.
Непросто оказалось убедить директора в том, что кадровым делопроизводством должен заниматься менеджер по кадрам. Прямо опрос устроить хочется, чтобы понять, кто же такой кадровик и чем он все-таки на самом деле занимается? А то получается, что кадровый учет ведут все: и бухгалтеры, и директоры, и юристы, и т.д. …

Цитата:

---

Сообщение от Chicago-09

Скажите, интересно, определились ли вы уже на своей фирме?

---

Да. После тяжелых и продолжительных дискуссий, мы возложили эти обязанности на менеджера по кадрам. Но со стороны бухгалтерии пообещали всяческое содействие. Пусть человек расширяет свой кругозор и осваивает полезные навыки, никогда ведь неизвестно, что в жизни пригодится.

С уважением, Анна Александровна

Цитата:

---

Пусть человек расширяет свой кругозор и осваивает полезные навыки, никогда ведь неизвестно, что в жизни пригодится.

---

Совершенно верно. :yes:

Кадровик понятие всеобъемлющее и всепоглащающее, если на этой должности находится человек, которому не только интересно работать с людьми, но и который готов расти профессионально.
В былые времена кадровик вел и кадровое делопроизводство (КДП), и подбор персонала, и пенсии оформлял, и наградные материалы, да еще и соцпакет. И при этом 1 ставка кадровика полагалось при обслуживание 400 ставок по штату организации, а уж сколько на этих 400 сидит людей, вопрос несущественный, хоть 100, хоть 500, хоть 1000 (сами знаете когда народ совмещает, то дробят ставку как только могут). И никто особо не возникал от такой нагрузки, при том, что приказы и документы оформляли на печатных машинках. А сейчас программы есть, формы документов есть, техника та еще. Штат 50 человек - вау, это уже много и я не буду КДП делать, я только на подборе и т.п и т.д.
Короче говоря, менеджер по персоналу понятие очень обширное и при нормальной нагрузке (Т.е. при адекватным текучке и документообороте), он может осуществялть как обязаности рекрутера (подборщика персонала), так и специалиста по кадровому делопроизводству, а также и социальное направление. Главное грамотно организовать работу. У меня всегда вызывало вопрос: почему эти, так называемые, менеджеры усиленно стремятся к самоограничению, неужели не интересно самому профессионально развиваться. Тем более, что в последнее время работодателям стали не интересны узкопрофильные специалисты. Вопрос даже не в размере з/п, хотя если человек может и знает больше, то естественно он и на рынке труда стоит больше.

Насколько я понимаю, мотивация и т.п. – это часть функционала Управления персоналом и ценится на рынке выше, а кадровый учет – это бумажки, такие знания особой ценности претенденту не добавят. Поэтому никто и не хочет это делать.

Цитата:

---

а кадровый учет – это бумажки, такие знания особой ценности претенденту не добавят.

---

Неправда, хороший кадровик всегда в цене. У нормальных организаций

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Насколько я понимаю, мотивация и т.п. – это часть функционала Управления персоналом и ценится на рынке выше, а кадровый учет – это бумажки, такие знания особой ценности претенденту не добавят. Поэтому никто и не хочет это делать.

---

ну-ну, бумажки, пока не коснется проверки трудовой инспекции или трудового спора.

Вот как раз подобное отношение: КДП - бумажки, и формирует у нанешних работодателей пофигительное отношение к кадровикам. Можно повесить на бухгалтера (ничего, что из-за этого ухудшиться качество его работы, а сам он ни бум-бум в трудовом законодательстве), можно на экономиста, секретаря и т.д. Пока в гости не придет трудинспекция или прокуратура. Тогда истерика и начинается и о полученой экономии на зарплате как-то быстро забывается. Начинаются поиски юристов, адвокатов, попытки разруливания ситуации, вкачивания денег в проверяющих, чтобы дальше не лазили, в итоге потери гораздо больше чем экономия.
Сама долгое время занималась кадрами, потом ушла в юриспруденцию и сейчас, когда предлагают работу и юриста и кадровика (опять хотят сэкономить, типа, ну у нас штат маленький, текучка небольшая и т.п.), всегда отказываюсь. Вежливо объясняю, что каждый должен заниматься своим делом.