Уважаемые подскажите как и чем заменить родительскую плату за дополнительное обучение детей в бюджетном учереждении (детская школа искуств) так как оч не нравится "некоторым" формулировка "родительская плата"?
Вид для печати
Уважаемые подскажите как и чем заменить родительскую плату за дополнительное обучение детей в бюджетном учереждении (детская школа искуств) так как оч не нравится "некоторым" формулировка "родительская плата"?
по 130 коду можно еще написать "платные услуги", но эта формулировка тоже малокого устраивает. :(
Благотворительный взнос :)
А как отнести "целевые взносы" и /или "пожертвования"...как варианты "родительской платы" ....?
а нормативно как?Цитата:
Сообщение от юникап
Если у вас идут ежемесячные платежи от всех родителей в одинаковой установленной вами сумме, и полученные деньги вы тратите потом в равной доле на всех детей этих родителей то кого вы хотите обмануть? О какой безвозмездности идет речь? Вы считаете в налоговой сидят настолько бестолковые и юридически безграмотные люди?
Не дергайте кота за усы или родительская плата или платные услуги...
Ненужное противопоставление. Здесь не "или". Здесь уместнее "и" :)Цитата:
Сообщение от Неизвестный
Для начала неплохо бы вспомнить, что обучение в дополнительных образовательных учреждениях у нас бесплатное (в пределах стандартной программы обучения). Т.е. брать плату просто так "за обучение" в школе искусств низ-зя.
А что можно ? А можно проводить дополнительные курсы, устраивать дополнительные факультативные занятия или дополнительное углубленное изучение какого-либо курса (за пределами стандартной программы), т.е. оказывать дополнительные услуги и брать за это плату.
автор слегка лукавит, когда говорит, что
Любопытно, кто же эти загадочные "некоторые" и что значит "не нравится"? Может, они ("некоторые") всего лишь достаточно грамотные люди и знают свои права?Цитата:
оч не нравится "некоторым" формулировка "родительская плата"
понятно, что автора эти "некоторые" лишают очень лакомого кусочка, ибо вести дополнительные факультативы неохота, а "денежку срубить" очень хочется. :)
Так что Вас лучше перефразировать так:
или это родительская плата за дополнительные услуги
или это просто "добровольные" :p пожертвования.
А что касается налоговой - там, как Вы справедливо подметили, не настолько бестолковые люди и прекрасно знают, что есть доходы, подлежащие налогобложению, а есть расходы, уменьшающие налогооблагаемую базу на прибыль. И эти не бестолковые люди так же прекрасно знают, что эти величины в муниципальных школах искусств, как правило, почему-то всегда совпадают ;), поэтому ловить здесь абсолютно нечего.
ps: И вообще, что Вы в каждой ветке поминаете налоговую всуе, вопрос то изначально совсем не об этом? Али Вы попали под пресс налоговой и теперь, как гласит русская поговорка, "пуганая ворона куста боится"? :)
зы: - все вышесказанное - мое глубочайшее имхо и не более того.
Во первых как раз по полностью аналогичному вопросу наш руководитель в свое время попал под пресс налоговой. Тоже наивно думал "что эти величины ... всегда совпадают"Цитата:
Сообщение от Аноним
Штрафы кстати бывают и при полном отсутствии доходов и расходов.
А при отсутствии раздельного учета расходы ваши к зачету вообще не принимаются.
И непуганную ворону никто читать лишнего не заставляет. :D
Например, это не нравится мне. Я бы хотела получить социальный налоговый вычет за обучение моего ребенка в школе искусств. Но дурацким безграмотным образом заполненная квитанция не дает мне это сделать.Цитата:
Любопытно, кто же эти загадочные "некоторые" и что значит "не нравится"?
Уважаемые.... вопрос наверное сформулирован мной не верно....формулировка - родительская плата... не нравится прокуратуре...как Вы понимаете одного бюджетного финансирования для школы исскуств явно не достаточно...и сами родители не прочь платить за "дополнительное обучение" своего ребёнка...вот и стоит выбор как назвать эту оплату- подкрепленную нормами права... что бы не резало уши пракуратуре и детишки с родителями учились спокойно дальше....Спасибо Всем за комментарии...
ну так о чем я и говорил? :)Цитата:
Сообщение от ad777
"понятно, что автора эти "некоторые" лишают очень лакомого кусочка, ибо вести дополнительные факультативы неохота, а "денежку срубить" очень хочется."
ну так ответ уже дан :Цитата:
Сообщение от ad777
"или это плата за дополнительные услуги
или это просто "добровольные" пожертвования. "
-----------------------------------------------
э-э-э, нет. Ее раз - обучение в школе искусств по стандартной программе - бесплатное.Цитата:
Сообщение от бух2007
За счет бюджетного финансирования. Правда, автор вопроса говорит, что,Цитата:
одного бюджетного финансирования для школы исскуств явно не достаточно...и сами родители не прочь платить за "дополнительное обучение" своего ребёнка
ну так вот - за дополнительное обучение, а так же за всяких репетиторов, факультативы и т.п. разве полагаются социальные налоговые вычеты? и квитанция заполнена не "дурацким образом", а чтобы максимально не привлекать внимание прокуратуры. ;)
:yes: Тем более я платила именно за обучение. Никакого бесплатного обучения в школе искусств у нас нет. У нас первые 2 года дети учатся на так называемом платном отделении, а потом их переводят на какое-то бюджетное- там уже плата подешевле.Цитата:
ну так вот - за дополнительное обучение, а так же за всяких репетиторов, факультативы и т.п. разве полагаются социальные налоговые вычеты?
Как раз если школа будет чинить препятствия родителям для получения ими законного вычета по НДФЛ, то придется-таки обратить внимание Прокуратуры на этот беспредел.Цитата:
и квитанция заполнена не "дурацким образом", а чтобы максимально не привлекать внимание прокуратуры.
Получится- за что боролись, на то и напоролись.
Даже в обычной школе платятся непонятные добровольно-принудительные "поборы", и в год получается не маленькая сумма.И в квитанции такой формулировки,как "Оплата за обучение" нет платят "Спонсорские взносы", а на эти "Спонсорские взносы" даже не могут купить детям бахилы в кабинет информатики,резиновые перчатки для уборки классов.Сомневаюсь,что в той же школе искуств преподаватели в дополнительное время ведут какие то занятия,наверняка в пределах рабочего времени.
А что еще где-то дети сами убирают классы?Цитата:
Сообщение от tat9718204
Принудительный труд вообще-то запрещен, прокуратура по вашей школе плачет :D
Вот представляете убирают....Цитата:
Сообщение от Неизвестный
Еще и летом есть летняя практика.
В Законе "Об образовании" есть запрет на труд детей насколько я знаю.Вот и думаю летом ни каких отработок у моего дитя не будет.
У нас в музыкальной школе уже 2 года мы принимаем деньги не как родительскую плату, а как "безвозмездные поступления". так и формулируем. Понятно, всем, что это таже самая плата родитлелей. разница только в том, что в данной ситуации родители могут и не платить и мы их принудить к этому не можем. А что касается всех органов, так они это тоже я думаю понимают, С другой стороны, а как они могут доказать, что это не безвозмездные поступления? Даже если родители платят одинаковую сумму?, даже если раз в неделю в один день? Какие претензии? какую статью какого НПА мы нарушаем?
Принудить то вы не можете,но плата добровольно-принудительная точно.Думаю если бы было право выбора у родителей платить или нет многие бы не платили.Во во "безвозмездные поступления".Цитата:
Сообщение от Анна Вол
Если у меня в учреждении были платные услуги,то и на каждый вид была калькуляция.Услуг было около 12.И экономическую обосновонность приходилось доказывать каждой услуги.
"Безвозмездные поступления" какая у вас цель их расходования,если на основную деятельность вас финансируют.Наверное поэтому и безвозмедные поступления,что экономически обосновать не можете за что же нужно платить.
Я бы была очень рада вообще не иметь внебюджета, меньше мороки. но как то надо школе выкручиваться. Если из бюджета финансируют только на зарплату, налоги и коммуналку. С каких таких средств канцтовары закупать, хоз. товары, ремонты делать. более того, мы из этих денег оплачиваем те работы, которые нас заставляют проводить(огнезащита, обслуживание пож. сигнализауии). за счет чего нам это делать????. Так что было бы нормальное бюджетное финансирование можно было бы и родителей оставить в покое. Но такого не будет никогда
Вообщем, понятно, что вопрос неоднозначный. Меня волнует также как правильно их учитывать? Родители сдают в кассу деньги и мы их сразу приходуем на 401.01.(ДТ 201.01 Кт 401.01.) без всяких начислений и сдаем в банк. Правильно ли это, не знаю до сих пор. В инструкции данная операция не описана. Может кто чего может сказать по этому вопросу?
Но вам же как правило проще деньги с родителей собрать?Цитата:
Сообщение от Анна Вол
Ведь родители на недостатки вашей школы вашей вышестоящей не жалуются только потому что испытывают к вам уважение.
Вы бы им только намекнули что не будете на них обижены если они напишут в вышестоящие организации про отсутствие пожарной сигнализации, про то что ремонт не делается и прочее...
Вам сразу финансирование и выделят, если сами его выбить не в состоянии то дайте над этим хотя бы родителям поработать :)
Скажите честно боитесь потерять теплое место? (хотя при отсутствии ремонта может и холодное)
Ужас. А почему собственно вы должны решать свои проблемы за счет кого-то. Лично я плачу деньги в школе искуксств именно за обучение. Если бы в квитанции было написано Благотворительные взносы- я бы ее не оплатила. Ибо я не считаю нужным оказывать благотворительную помощь организации. Я не столь богата, чтоб финансировать государство в лице его учреждений.Цитата:
Я бы была очень рада вообще не иметь внебюджета, меньше мороки. но как то надо школе выкручиваться. Если из бюджета финансируют только на зарплату, налоги и коммуналку. С каких таких средств канцтовары закупать, хоз. товары, ремонты делать. более того, мы из этих денег оплачиваем те работы, которые нас заставляют проводить(огнезащита, обслуживание пож. сигнализауии). за счет чего нам это делать????. Так что было бы нормальное бюджетное финансирование можно было бы и родителей оставить в покое. Но такого не будет никогда
Неизвестный, я очень за вас рада, если у вас так все просто, что вы можете пойти (или кого нибудь подослать) к фин органу, поплакаться и вам прям тут же выделят все. У анс иногда на коммуналку денег не хватает.Смешно! Что мы должны, чтобы купить пачку бумаги каждый раз вымаливать деньги? В бюджетной росписи по бюджету напрмер на 2010год. нет НИЧЕГО кроме 211,212,213,223! Родители сами не против, а кто против просто не сдает деньги. Какие проблемы? Это не мы такие злые, родителей обираем, а нас просто поставили в такое положение.
А уж про наше теплое(просто горячее) место, я вообще промолчу...
БУХ2007, Все правильно, не хотите не оплачивайте! Никто вас не заставит и ребенка вашего за это не выгонят. А если где -то в школах просто заставляют или оказывают давление. Так это уже другой вопрос. У нас тут разговор вообще то о том как правильно все это оформмлять, учитывать и т. д. А не о том как это неблагородно, и даже ужасно
А то что ваша, бух2007., школа искусств до сих пор "за обучение" деньги принимает, так это их проблемы, если они отстали от жизни
Анна Вол, я честно говоря вот только тут впервые прочитала, что обучение в школе искусств бесплатно. У нас оно платное. Квитанции оплачиваем на почте.
Бух 2007, ну я говорю, отстали от жизни. Так, что можете не платить со спокойной душой. Пускай попробуют вам доказать обратное
как то не стыкуется вот это:
Цитата:
Сообщение от бух2007
с вот этим:Цитата:
Сообщение от бух2007
тут наблюдается какое-то противоречие. Если, как Вы утверждаете, вы платите именно за обучение, то почему же Вы не можете получить налоговый вычет, как Вы утверждаете?Цитата:
Сообщение от бух2007
ps: А может, Вы просто думаете, что платите за обучение, а на самом деле это не так? И "дурацки заполненная квитанция" на самом деле маскирует (усыпляет) вашу бдительность, чтобы Вы думали (и нас тут в этом уверяли :) ), что Вы платите за обучение.
В любом случае, прежде чем что-то решать с Вашей оплатой якобы за "обучение", сначала нужно смотреть документы соответствующего уровня бюджета. Т.е., если ваша школа искусств муниципальная, нужно смотреть муниципальные документы. А то, может, в вашем муниципалитете дополнительное образование детей действительно не финансируется из бюджета и действительно платное? А может, ваши школы искусств и вообще не бюджетные (в чистом виде) учреждения, а, скажем к примеру, автономные учреждения?
Потому что квитанция выписана на имя ребенка, а не на имя родителя. А вычет хочет получить именно родитель, да и договор заключен с родителем.Цитата:
Если, как Вы утверждаете, вы платите именно за обучение, то почему же Вы не можете получить налоговый вычет, как Вы утверждаете?
А вы не пыталь выяснить почему на ребенка квитанция?Цитата:
Сообщение от бух2007
Это традиция со времен СССР. :cool:Цитата:
А вы не пыталь выяснить почему на ребенка квитанция?
А начхайте на традицию и вам ничего не будет, возьмите бланк непосредственно в банке и заполните так как вам нужно только обязательно в назначении платежа напишите за какого ребенка оплата.Цитата:
Сообщение от бух2007
Только как правило налоговая еще и копию лицензии образовательного учреждения требует.
Если договор с вами то не имеют они права требовать чтобы плательщиком был ребенок.
Только проверьте чтобы код дохода был 130 а не 180
бух2007, не надо писать о том, чего не знаете, тем более в этом разделе форума.Цитата:
Сообщение от бух2007
Для лозунгов есть разделы "Политика" и "Пятница".
Со времен СССР, и даже не только с тех давних времен, в бюджете слишком много изменилось.
Так что не в тему.
Для лозунгов есть другое место.Цитата:
Сообщение от Аноним
В остальном нужно смотреть прежде всего местные бюджетные нормативные документы.
В них должны быть расписаны порядки оплаты или софинансирования дополнительного образования, плюс категории лиц, расходы по которым полностью или частично берет на себя бюджет.
В них же может быть определена не только величина платы, но и направление ее использования.
Плюс надо отличать оплату, установленную местными нормативными актами от "самодеятельности" руководства школ или попечительских советов в виде дополнительных поборов.
Естественно, рассчитывать, что последние могут войти в вычеты, явно не стОит.
Ну объясните тогда мне какая религия запрещает нашим детским садикам и школам искусств выписывать квитанции на имя фактического плательщика (родителя, с которым и заключен собственно договор), а не ребенка, который просто не имеет средств, чтоб оплатить квитанцию.Цитата:
бух2007, не надо писать о том, чего не знаете, тем более в этом разделе форума.
Для лозунгов есть разделы "Политика" и "Пятница".
Со времен СССР, и даже не только с тех давних времен, в бюджете слишком много изменилось.
В нашем д/с категорически отказались изменить своей традиции по той причине, что " так они делали всегда".
Ну и мне еще непонятно, почему предметом договора с д/с является только бесплатное оказание обр.услуг. За что я плачу деньги из текста договора неясно. Я уж не говорю о том что договор составлен в 1 экз, о чем в тексте и сказано.
:)
Выясните, а потом платите. Мой ребенок ходил в частный садик, летние каникулы были обозначены с 1июля. Каждый год настоятельно рекомендовали оплатить июль как сохранение места на следующий год, в договоре об оплате июля ни слова. После выпускного в школу я отказалась оплачивать июль и рекомендовала заведующей отредактировать договор. Когда младший ребёнок пришёл в сентябре в садик-выдали новый договор, теперь понятно, что оплачиваем.Цитата:
За что я плачу деньги из текста договора неясно.
Религия тут ни при чем.Цитата:
Сообщение от бух2007
Уж тебе то, как бухгалтеру, ответ на этот вопрос должен быть известен. Ибо теье не придет в голову мысль заплатить налог, например, от третьего лица. Сразу сообразишь, что платеж будет в невыясненных.
Однако тут тоже самое, такой же бюджет, как и в налоговой, однако тут ты пытаешься качать права.
Мешает, конечно же, как и в налоговых платежах, проблема идентификации лица, на чье имя зачисляется платеж.
В случае с налогами государство пошло на такой шаг сознательно.
Тут проблема лишь в желании повернуться в сторону клиента. Или дать по рукам программистам, которые не учли такие ситуации.
У моих клиентов такой проблемы нет. Не садики, конечно, контингент по численности сильно больше, и с некоторыми банками электронный документооборот, т.е. реестр принятых платежей обрабатывается автоматически. Было бы желание.
Не понимаю что им мешает заключать трехсторонние договора и для журнала банка идентифицировать плательщика по полю назначения платежа где требовать указывать "за кого уплачено"Цитата:
Сообщение от BorisG
трехсторонний договор тут ни при чем.Цитата:
Сообщение от Неизвестный
А коррктно идентифицировать плательщика мешает лень и (или) ограничение программного обеспечения, что в конце концов, тоже лень.
Проблемы частных учреждений в этом разделе форума не обсуждаются.Цитата:
Сообщение от юникап
Тут обсуждается исключительно бюджет. У него свои порядки, выражающиеся в том числе и в том, что и размеры оплаты, и направление расходования полученных доходов определяются нормативными документами соответствующего уровня бюджета.
Учреждение часто даже невправе менять формы договоров, утвержденных вышестоящими органами.
Так что часто единственный путь борьбы - это жалобы в соответсвующие органы.
Я бы советовала выяснить - не является ли Ваше учебное заведение автономным? Многие родители не видят разницы. Если так, то Вы должны платить. Но это тема не этого раздела...
