Бестолковый сотрудник оформил документы к авансовому отчёту (счёт, накладная) на своё имя, а не на наше учреждение.
Поставщик переоформить документы отказывается. Теперь усё ? Пусть чел гонит в кассу учреждения деньги ?
Вид для печати
Бестолковый сотрудник оформил документы к авансовому отчёту (счёт, накладная) на своё имя, а не на наше учреждение.
Поставщик переоформить документы отказывается. Теперь усё ? Пусть чел гонит в кассу учреждения деньги ?
А в чем проблема ?
Ну вы звери я понимаю еще 13% НДФЛ удержать но у вас вообще жесть...
Тем более что речь идет не об услуге а о товаре который реально в ораганизацию поступил и есть куча свидетелей что товар не фиктивный...
А если не товар , а услуги ? Ритуальные?Цитата:
Сообщение от Неизвестный
Какая разница.
Деньги выдали человека на руки (под отчет), он приобрел услугу, принес оправдательные документы. Если вопросов по поводу оказания услуги нет (т.е. она совершена) то оплачивайте.
Командировочные расходы вы же оплачиваете. А и билеты и оплата гостиницы так же выписываются на частное лицо (командированного), а не на организацию (хотя и так бывает).
Нигде нет требований, что бы в документах к авансовому отчету фигурировала именно юрлицо.
А вот вы сами и указали на главное отличие.Цитата:
Сообщение от Воробьев Максим
Командировочному лицу мы КОМПЕНСИРУЕМ его расходы. И эта компенсация прописана в законе.
В случае если выплата не является компенсационной в соответствии с законом то все документы должны оформляться на юр.лицо.
Неизвестный
Прихожу в бухгалтерию и прошу компенсировать мне выплаты, вызванные служебной необходимостью, например нотариальные услуги, оплаченные за свой счет :)
Я считаю что не принципиально что указано в документах. Нотариальные услуги оказаны Иванову Ивану Ивановичу, а выгоду (пользу) от услуг получила организация.
А так как такая форма компенсации не предусмотрена в рамках трудового договора значит вы оказали организации посредническую услугу, а безвозмездно оказанные услуги облагаются налогом по их рыночной стоимости...Цитата:
Сообщение от Воробьев Максим
В учетной политике должны быть прописаны компенсации расходов, вызванные служебной необходимостью (те же разъезды)Цитата:
Сообщение от Неизвестный
Идя к нотариусу я не оказывал посреднические услуги. Я не заключал договор (в том числе в устной форме), а выполнял поручение руководства, которое прописано у меня в трудовом договоре (или должностной инструкции, на которую договор ссылается). Выполнение этого поручения потребовало от меня траты некоторых денежных ресурсов, которые мне работодатель и возмещает.
Т.е. если работодатель устно поручит вам заключить сделку на миллион баксов из своего кармана и на свое имя и оплатить вы будете считать это своей обязанностью по должностной инструкции?Цитата:
Сообщение от Воробьев Максим
Вам не кажется что это выходит за пределы трудовых отношений?
Я вообще считаю что так как работодатель не имеет права приказать вам произвести расходы от вашего имени то он в этом случае должен дать вам доверенность на право заключения договора от имени юридического лица.
НДФЛ 13% собираетесь платить или нет?
Ведь не все компенсационные выплаты не облагаются НДФЛ а только положенные по закону в пределах норм.
С какого КОСГУ платить будете?
В коллективный договор включить не забыли?
А наша бухгалтерия, если услуги или товары приобретались через подотчетное лицо, всегда требует, чтобы в счете-фактуре было написано Покупатель: ООО "Васильки" через Иванова Ивана Ивановича. А если покупателем стоит только физ. лицо, то организация продавец от руки дописывает для ООО "Васильки".Цитата:
Сообщение от Аноним
А вот еще интересно: вы своему бестолковому сотруднику доверенность не давали на приобретение услуг? Продавец тоже не просил доверенность? Наверное, поэтому и выписали все не на организацию, поскольку без доверенности не имеют на это право.
Читаем внимательнее ГК. Главы "Договор комиссии", "Агентский договор" и даже "Действие в чужом интересе без поручения".Цитата:
А так как такая форма компенсации не предусмотрена в рамках трудового договора значит вы оказали организации посредническую услугу, а безвозмездно оказанные услуги облагаются налогом по их рыночной стоимости...
И что от этого поменяется, одну безвозмездно оказанную услугу заменяем на другую безвозмездно оказанную услугу?Цитата:
Сообщение от stas®
ГК...
Безвозмездно оказанные услуги агента не должны облагаться по рыночной стоимости?Цитата:
1. По агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала.
Цитата:
Глава 21. НАЛОГ НА ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ
Статья 146. Объект налогообложения
В целях настоящей главы передача права собственности на товары, результатов выполненных работ, оказание услуг на безвозмездной основе признается реализацией товаров (работ, услуг);
кстати про услуги нотариальные или про семинары, сотрудник приносит доки даже если оформлены на его лицо, выплачиваем деньги и оформляем авансовый... ни одна проверка притензий не имела
У вас сотрудники безвозмездно работают?Цитата:
Безвозмездно оказанные услуги агента не должны облагаться по рыночной стоимости?
Т.е. от агентских отношений гражданско-правового характера возвращаемся к трудовым?Цитата:
Сообщение от stas®
Но трудовые отношения не предусматривают обязанностей сотрудника по заключению договоров от своего имени в пользу организации.
И кроме того в рамках трудовых отношений если и прокатит то со скрипом и только как прочие компенсации а с нее сотрудник потеряет как минимум НДФЛ 13%...
Извините если я выгляжу упертым, я понимаю и вашу точку зрения просто сам для себя не могу найти нормативного обоснования такого "самопожертвования" со стороны сотрудника и даже более того мне кажется что это в какой-то мере может позволить работодателю нарушить права работника путем принуждения к использованию личных средств в пользу организации...
а если вместо товарной накладной попросить продавца выписать товарный чек, там же не указывается покупатель
Возможно, Вы удивитесь, но работники постоянно совершают кучу всевозможных гражданско-правовых сделок для работодателяв ходе повседневного выполнения своих трудовых обязанностей :). Собственно, юридическое лицо только так и может что-то совершать - руками работников.Цитата:
Т.е. от агентских отношений гражданско-правового характера возвращаемся к трудовым?
Но трудовые отношения не предусматривают обязанностей сотрудника по заключению договоров от своего имени в пользу организации.
Чем-то это напоминает Мольера, не находите? :D
Он и платит 13% со своей зарплаты. А расходы ему компенсируются в полном объеме, без всяких налогов.Цитата:
кроме того в рамках трудовых отношений если и прокатит то со скрипом и только как прочие компенсации а с нее сотрудник потеряет как минимум НДФЛ 13%...
Вообще-то не облагаются НДФЛ не любые компенсации а только положенные по закону, иначе работодатели этим пользовались и все время работникам что нибудь компенсировали что бы НДФЛ не терять.Цитата:
Сообщение от stas®
Неужели вы считаете что данную компенсацию можно рассматривать как
Цитата:
Статья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)
Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:
...
3) все виды установленных действующим законодательством Российской Федерации, законодательными актами субъектов Российской Федерации, решениями представительных органов местного самоуправления компенсационных выплат (в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации), связанных с:
(в ред. Федерального закона от 29.12.2000 N 166-ФЗ)
возмещением вреда, причиненного увечьем или иным повреждением здоровья;
бесплатным предоставлением жилых помещений и коммунальных услуг, топлива или соответствующего денежного возмещения;
(в ред. Федерального закона от 29.12.2000 N 166-ФЗ)
оплатой стоимости и (или) выдачей полагающегося натурального довольствия, а также с выплатой денежных средств взамен этого довольствия;
оплатой стоимости питания, спортивного снаряжения, оборудования, спортивной и парадной формы, получаемых спортсменами и работниками физкультурно-спортивных организаций для учебно-тренировочного процесса и участия в спортивных соревнованиях;
увольнением работников, за исключением компенсации за неиспользованный отпуск;
гибелью военнослужащих или государственных служащих при исполнении ими своих служебных обязанностей;
возмещением иных расходов, включая расходы на повышение профессионального уровня работников;
Мы вроде обсуждаем не чьими руками а от чьего имени вроде как не одно и то же...Цитата:
Возможно, Вы удивитесь, но работники постоянно совершают кучу всевозможных гражданско-правовых сделок для работодателяв ходе повседневного выполнения своих трудовых обязанностей . Собственно, юридическое лицо только так и может что-то совершать - руками работников.
Извините... Рожденный ползать летать не может а если и может то только по предопределенной траектории...:DЦитата:
Чем-то это напоминает Мольера, не находите?
Неизвестный, вообще-то расходы производятся агентом за счет принципала и не являются его доходами ВООБЩЕ - это возмещение расходов, а не доход.Еще раз: прочтите главы про комиссию и агентирование в кодексе.Цитата:
Мы вроде обсуждаем не чьими руками а от чьего имени вроде как не одно и то же...
А так хорошо начиналось - был такой простой вопрос... Чтобы в накладной записать Вашу организацию, сотрудник должен представить доверенность на эту сделку, в противном случае он действует от своего лица, о чем в накладной и записано (ф.и.о.). Вы ему деньги дали - ОН их тратит. ;)
Исходный вопрос вообще очень прост. Право собственности на приобретенную вещь в момент ее покупки сотрудником возникло у организации, даже если в накладной указан сотрудник (ст. 996 ГК).
Кажется добрался до сути.Цитата:
Сообщение от stas®
Могут ли гражданско-правовые отношения заложены в трудовой договор?
Можно ли в трудовом договоре записать что сотрудник обязан быть агентом организации и заключать от своего имени гражданско-правовые договора в пользу организации?
Где Вы увидели обязанность сотрудника? Он действовал в интересах организации от собственного имени по своей собственной инициативе.Цитата:
Могут ли гражданско-правовые отношения заложены в трудовой договор?
Можно ли в трудовом договоре записать что сотрудник обязан быть агентом организации и заключать от своего имени гражданско-правовые договора в пользу организации?
К явному включению подобной обязанности в трудовой договор я бы отнесся с осторожностью, наше трудовое право весьма консервативно.
Т.е. раз нельзя сказать что это входит в его обязанности то значит и нельзя сказать что он получает за это зарплату?Цитата:
Сообщение от stas®
В его обязанности входят закупки.Цитата:
Т.е. раз нельзя сказать что это входит в его обязанности то значит и нельзя сказать что он получает за это зарплату?
От имени и по поручению организации по доверенности - да входят.Цитата:
Сообщение от stas®
А вот осуществлять закупки за свои деньги в качестве агента в его обязанности по трудовому договору входит?
Может руководитель издать приказ звучащий таким образом:
Сотруднику Петрову как агенту учреждения в соответствии с гражданским кодексом заключить от своего имени договор на приобретение шкафа для учреждения и оплатить данную покупку из собственных средств?
Может ли сотрудник в данном случае вежливо послать своего руководителя или он обязан исполнить такой приказ?
Это что за фантазии? Каким образом связаны действия агента от собственного имени и авансирование агента?Цитата:
оплатить данную покупку из собственных средств?
Хорошо сформулируем без отражения способа расчетов:
Может руководитель издать приказ звучащий таким образом:
Сотруднику Петрову принять на себя обязательства агента учреждения в соответствии с гражданским кодексом и заключить от своего имени договор на приобретение шкафа для учреждения...
Обязан ли сотрудник исполнить такой приказ?
Неизвестный, прочтите исходный вопрос :) Где Вы там увидели обязанность?
Ну и в порядке образования: праву известны даже действия в чужом интересе без поручения, при котором обязанность возместить расходы все равно сохраняется.
А вот как раз и не увидел так как нет у сотрудника обязанности по трудовому договору быть агентом учрежденияЦитата:
Неизвестный, прочтите исходный вопрос Где Вы там увидели обязанность?
Зарплату сотруднику выплачивают за исполнение трудовых обязанностей,Цитата:
У вас сотрудники безвозмездно работают?
и если сотрудник оказал услуги агента то оказал их безвозмездно.
А в соответствии с ГК за услуги агента четко положено вознаграждение.
А безвозмездно оказанные услуги облагаются налогами.
И зачем вы переадресовываете теперь от агентского договора к следующей статье кодекса? Именно агентский договор к данной ситуации все таки имеет отношение или нет?
Если Вы бухгалтер, но сняли трубку и поговорили с клиентом, когда менеджер в туалет отошел - Вы безвозмездно поработали?Цитата:
Зарплату сотруднику выплачивают за исполнение трудовых обязанностей,
и если сотрудник оказал услуги агента то оказал их безвозмездно.
В трудовых отношениях есть множество случаев, когда действие производится с согласия работника, но это совершенно не означает, что работник оказывает безвозмездную услугу :).
Да и агентирование по типу поручения (когда Вы с доверенностью работодателя в магазин шагаете) - тоже возмездная сделка, кстати.
Вы сейчас о какой доверенности? На право заключения договора или на право получения материальных ценностей?Цитата:
Сообщение от stas®
Если вы про доверенность на право заключения сделки то ни о каком агентировании тут речи быть не может, в данном случае может возникнуть только Статья 182. Представительство и Статья 184. Коммерческое представительство.Цитата:
Сообщение от stas®
Работнику учреждения получившему доверенность для исполнения своих трудовых обязанностей попасть под статью 184 практически невозможно...
работник, отправляющийся получать ТМЦ, является именно агентом, поскольку он совершает не только юридические, но и фактические действия.
Коммерческое представительство вообще не имеет отношения к обсуждаемому в данной теме - ни при каком подходе :)
Конкретно какое действие работник не может совершить если не будет являться агентом?Цитата:
Сообщение от stas®
Осмотр-приемку-доставку?
Ну допустим не осмотрит, не примет, не доставит?
По какой статье пойдет под суд?
Ведь судить его будут не как агента учреждения по гражданскому кодексу а как МОЛ по трудовому кодексу.
Неизвестный, давайте разговаривать более конкретно.
Я утверждаю, что вот это:- неверно.Цитата:
В случае если выплата не является компенсационной в соответствии с законом то все документы должны оформляться на юр.лицо.
И вот это:
- неверно.Цитата:
А так как такая форма компенсации не предусмотрена в рамках трудового договора значит вы оказали организации посредническую услугу, а безвозмездно оказанные услуги облагаются налогом по их рыночной стоимости...
Прочтите еще раз пост №32. Если что-то непонятно - спросите. А то Вы уже даже коммерческое представительство стали изучать :).
А общаться в стиле "А поговорить?.." - увольте :(.
Непонятно :)Цитата:
Если Вы бухгалтер, но сняли трубку и поговорили с клиентом, когда менеджер в туалет отошел - Вы безвозмездно поработали?
Зачем рассматривать пример в котором не будет документального отражения того что "безвозмездно поработали" да еще и без распоряжения руководителя...
В нашей ситуации руководитель сам посылает за товаром а доверенность не дает, значит по сути сам заставляет сотрудника быть агентом...
Давайте лучше возьмем пример более яркий и соответствующий, взяли и вышли на субботник, зарплату не получаем а работаем, вроде как добровольно но естественно при этом принудительно...
Цитата:
Олеся КУЗНЕЦОВА
За субботник и подарки предприниматели должны платить налог на прибыль
23.07.2008
Все это считается внереализационным доходом16 июля Омская ТПП провела в Бизнес-инкубаторе семинар для предпринимателей по формированию налоговой базы по налогу на прибыль и НДС, по составлению отчетности за первое полугодие 2008 года.
Консультировала главных бухгалтеров аттестованный практикующий аудитор, аттестованный профессиональный бухгалтер, налоговый консультант предприятий Наталья ТИМОФЕЕВА.
Она рассказала о проблемных вопросах, которые возникают у компаний, когда они признают свои доходы. ...
...
Под безвозмездные услуги подпадает также проведение субботников в организациях. Если руководство компании официально написало приказ о том, что все работники должны выйти на субботник, то это будет расцениваться налоговой инспекцией как то, что ваши сотрудники оказали фирме безвозмездные услуги, а значит, фирма обязана заплатить налог на прибыль. Бухгалтер должен просчитать, сколько человек, сколько часов работали, какую конкретно работу выполняли, и оценить стоимость данной работы, ориентируясь на среднюю часовую оплату работы технички и дворника. Составить бухгалтерскую справку-расчет и признать полученную сумму своим внереализационным доходом.
...
Во-первых, в нашей ситуации сотрудник сам не взял доверенность.Цитата:
В нашей ситуации руководитель сам посылает за товаром а доверенность не дает, значит по сути сам заставляет сотрудника быть агентом...
Во-вторых, я вам уже объяснил, что в трудовых отношениях многие действия производятся с согласия работника, и нет никаких оснований считать их "безвозмездными услугами".
Ну а про статью - сказано же: "не читайте до обеда советских газет". Глупость там про субботник написана :). Объяснять надо, почему, или сами понимаете?
Если во время субботника работники убирали общественную территорию то глупость.Цитата:
Сообщение от stas®
А если принесли предприятию доход либо экономию на уборку собственной территории то считаю все правильным.
Но буду благодарен если объясните почему вы так однозначно считаете это глупостью...?
