Вид для печати
Предположим, что торговая точка закрывается. При этом возникает задача увольнения продавца. По трудовому кодексу это будет ликвидация/сокращение (статья 178 ТК) при этом ему придётся выплачивать 2-3 зарплаты (выходное + ещё 1-2 зарплаты, если не устроится).
Как поступают на практике ?
Просто я сомневаюсь, что в мелких торговых точках, которые часто открываются/закрываются, при увольнении продавцу выплачиваются эти суммы.
Да там даже и зарлату часто не официально платят.
Вы хотите быть как все или работать по законодательству?
Нанимать я собираюсь с опытом работы в соответствующей сфере. Посему вряд ли такой согласится на неофицалку...Цитата:
Да там даже и зарлату часто не официально платят.
По ТК 40 часов в неделю. А на практике продавцы на какой график могут согласиться ? Больно затратно нанимать 2 продавцов. А ведь работать нужно (желательно) по 11 часов 7 дней в неделю.Цитата:
Вы хотите быть как все или работать по законодательству?
Посему вопросы:
1. Как поступают на практике в первые месяцы - нанимают 1 продавца неофициально на 6 дней по 11 часов ?
2. Многие конторы нанимают продавцов-консультантов официально по трудовой книжке. Но работают эти продавцы по 9-10 часов 5-6 дней в неделю. Очевидно, что это больше 40 часов в неделю (ТК). Каким образом эти конторы оформляют трудовой договор в таких случаях ?
Оформляют как будто 40 часов, а на самом деле сколько получится. И зарплата, если белая, что маловероятно, то из расчета реального времени, если серая, то часть официально, часть неофициально.
У меня есть клиент ИП у которой продавцы с официальной зарплатой 6 600, с которой платятся налоги. Продавцам предложили увеличить официальную часть зарплаты и удерживать с нее только НДФЛ, т.е. все строго по закону, а не как обычно еще и взносы в пенсионный удерживают. Это было сделано потому что у ИП был большой ЕНВД из-за площади и ей бы это увеличение ничего не стоило. Но работники сами отказались, сказали лучше деньги в кармане, чем бОльшая официальная зарплата.
В организации.Цитата:
при этом ему придётся выплачивать 2-3 зарплаты (выходное + ещё 1-2 зарплаты, если не устроится).
Cyrax, Вы ИП?
Без разницы организация или ИП, в ТК в этом отношении никаких различий.
alexstrel, большая разница. ИП не платит сокращенным сотрам НИКАКИХ выходных пособий.
А ведь точно. Какая интересная недоработка ТК :D
Думаю, законодатель сделал это сознательно. ИПшникам тяжело тянуть такую лямку. Если ИП прекращает свою деятельность, значит не все гладко- бизнес не идет, денег нет. Да еще если сотрудникам платить такие пособия...Цитата:
Какая интересная недоработка ТК
И это "сколько получится" оговаривают устно или всё-таки где-то письменно фиксируют ?Цитата:
Оформляют как будто 40 часов, а на самом деле сколько получится.
ИПЦитата:
Cyrax, Вы ИП?
Если я ТК верно понял, то уволить безо всяких выходных пособий можно только в случае, если в трудовом договоре такой порядок увольнения предусмотрен. Если не предусмотрен, то увольнение идёт в общем порядке с выплатой выходных пособий.Цитата:
ИП не платит сокращенным сотрам НИКАКИХ выходных пособий.
По поводу договоренностей это каждый решает сам, думаю письменно мало кто такое фиксирует, для работодател это рисковано. Через суд можно заставить его выплатить всю неофициальную зарплату официально и с этого еще и налоги.
Ст. 178 к ИП не имеет отношения.Цитата:
Статья 178. Выходные пособия
При расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации (пункт 1 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) либо сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).
Предположим, продавец получает неофициальную зарплату. В этом случае соответствующие органы могут наехать на "работодателя" ? Бывает такое на практике ?
Ведь продавец работает, а официально зарплату не получает. Очевидно, что зарплата чёрная. Какие юридические нормы здесь работают ?
Интересует теоретическая и практическая стороны.
Бывает. Когда работник нажалуется на работодателя.Цитата:
В этом случае соответствующие органы могут наехать на "работодателя" ? Бывает такое на практике ?
А вообще нормальные работодатели платят хотя бы минималку официально, потому что вообще ничего не платить - это вообще наглость. Вы лишаете работника и пенсионного и социального стажа. И первая же проверка чего угодно, от пожарников до налоговиков сразу выясняет, что лицо, стоящее за прилавком, у Вас никак не оформлено.
Так можно и обычную доверенность на работника оформить - мол, представитель мой.Цитата:
Бывает. Когда работник нажалуется на работодателя.
Или это опять притворная сделка ?))
На практике на сколько часов в день и на сколько дней в неделю можно договориться с работником ?Цитата:
А вообще нормальные работодатели платят хотя бы минималку официально, потому что вообще ничего не платить - это вообще наглость.
Ведь не у каждого по 2 продавца работают.
Да конечно, счас. Трудовой кодекс никто не отменял. И если у Вас трудовые взаимоотношения, то какой бы доверенностью Вы не прикрывались, они будут признаны трудовыми в суде. Если работник того пожелает.Цитата:
Так можно и обычную доверенность на работника оформить - мол, представитель мой.
Все неприятности у работодателей в основом возникают именно из-за недовольства работников.
На столько, на сколько они действительно работают.Цитата:
На практике на сколько часов в день и на сколько дней в неделю можно договориться с работником ?
Вы имеете ввиду, сколько часов они работали на предыдущей работе ?Цитата:
На столько, на сколько они действительно работают.
Я рассматриваю ситуацию, когда часть зарплаты выплачивается неофициально. Естественно за все часы они будут получать зарплату.
Вопрос заключается в том, на сколько часов в день и на сколько дней в неделю они могут согласиться на практике, если за каждый час работы будут получать зарплату...
Ну это Вы у них и спросите. :) Вам бы хотелось, чтоб работали они 24 часа в день и 7 дней в неделю? Крепостное право отменили давно.Цитата:
на сколько часов в день и на сколько дней в неделю они могут согласиться на практике, если за каждый час работы будут получать зарплату...
Главный вопрос заключается в том, что существует Трудовой кодекс и Вы обязаны его соблюдать. И норму рабочего времени обязаны соблюдать. И выходные должны быть.Цитата:
Вопрос заключается в том, на сколько часов в день и на сколько дней в неделю они могут согласиться на практике
И зарплата должна платится полностью белая.
А как обычно продавцы обедают в небольших торговых точках - их домой отпускают или они обедают на месте ?
В магазинах должна быть предусмотрена комната для персонала, где оный и обедает. А как организовывать обед - это вопрос согласования с продавцом и удобства работодателя. Можно за время, что работник перерабатывает расплачиваться обедами.
А по вопросу увольнения можно составлять срочные трудовые договоры, или же увольнять по соглашению сторон, тогда никто ничего не стребует.
Для этого надо как минимум получить согласие второй стороны - продавца ;)Цитата:
ли же увольнять по соглашению сторон, тогда никто ничего не стребует.
"И еще: а после работы они имеют право домой уходить? Или можно ограничить их только двунадесятыми праздниками?"Цитата:
А как обычно продавцы обедают в небольших торговых точках - их домой отпускают или они обедают на месте ?
:D
Работник в суде подтвердит, что является представителем. А от представительства имеет определённую выгоду.Цитата:
Трудовой кодекс никто не отменял. И если у Вас трудовые взаимоотношения, то какой бы доверенностью Вы не прикрывались, они будут признаны трудовыми в суде. Если работник того пожелает.
Причём, если дело и примет такой оборот, то в конце года может и отчитаться по НДФЛ.
Ну только если он с головой не дружит. Надо сильно не любить себя, чтобы работать за копейки, при этом лишая себя пенсионного и социального стажа ;)Цитата:
Работник в суде подтвердит, что является представителем
[
Работник в суде подтвердит, что является представителем. А от представительства имеет определённую выгоду.
Причём, если дело и примет такой оборот, то в конце года может и отчитаться по НДФЛ.
]
А к чему такие сложности? Если вы уверены что работник на вашей стороне, то при увольнении легко подпишет по собственному и нет проблем.
Но обычно для таких магазинов имеют 2х продавцов, через сутки.
Или хотябы один из них на полставки. Один человек по 11 часов без выходных будет спать на работе, а если заболеет то все магазин встал?
Так это я не насчёт увольнения, а насчёт возможных проблем при проверке - продавец, мол, работает, а зарплату не получает (официально).Цитата:
А к чему такие сложности? Если вы уверены что работник на вашей стороне, то при увольнении легко подпишет по собственному и нет проблем.
А это хороший вариант. Полная ставка + полставки.Цитата:
Но обычно для таких магазинов имеют 2х продавцов, через сутки.
Или хотябы один из них на полставки.
На полставки можно и студента взять на подработку...
leha_c, а как и где обычно обедают продавцы, которые на полную ставку сидят в магазине ?
Хм, смотря какого уровня магазин, у некоторых специально кухонька оборудована, есть и такие заботливые работодатели, а некоторые на ходу или под столом пытаются пообедать за 5 минут.
Комната для приема пищи должна быть. Роспотребнадзор при проверке Вам на это укажет.Цитата:
а как и где обычно обедают продавцы, которые на полную ставку сидят в магазине ?
Мне или арендодателю ?Цитата:
Комната для приема пищи должна быть. Роспотребнадзор при проверке Вам на это укажет.
Работу сотрудинка вы же организуете, значит вам.
Обычно в небольших магазинах всегда есть "подсобка", там где складируют товар в ящиках и там продавцы обедают. Часто это просто фанерная перегородка. Большинство небольших магазинов так и работает.
Про комнату для приема пищи, по идее должно зависеть, есть ли у продовца выделенный перерыв на обед.
