Объясните плз, будет попадать под НДФЛ вывод вебманей на карту или сберкнижку?
Теоретически от самой операции обмена у физлица дохода не возникает, а практически?
Вид для печати
Объясните плз, будет попадать под НДФЛ вывод вебманей на карту или сберкнижку?
Теоретически от самой операции обмена у физлица дохода не возникает, а практически?
А источник происхождения webденег какой? Минфин считает, что надо (от 21.08.2008 № 03-04-06-01/255). Однако, тут можно полагаться только на "совестливость" физлица. Оно само может подать декларацию и уплатить налог в бюджет.
Похоже речь идет о "совестливости" физлица, т.к. налогового агента нет:
безвозмездный перевод webденег от одного физлица другому, с последующим выводом.
Банки наверняка классифицируют подобные операции и если представят в налоговую, последние будут требовать декларации и уплаты НДФЛ.
Тут еще вопрос суммы, которую Вы выводите. Банки обращают внимание на суммы от 600 000 рублей.
Но если у налоговой на Вас "зуб", то тут уж они всю информацию о вас найдут и заставят заплатить по счетам.
При выводе упоминается формулировка вроде "по договору купли-продажи ценных бумаг" с привязкой к ФИО получателя. Если следовать логике, то выходит любая сделка по продаже ЦБ в сумме менее 600 т.р. финмониторинг не заинтересует и данные не попадут в ФНС.
PS: сумма значительно меньшая, да и с налоговой проблем нет.
Отсутствие возможности удержать НДФЛ еще не означает отсутствие налагента как такового.Цитата:
налогового агента нет
Это Вы потом будете доказывать, что он "безвозмездный".Цитата:
безвозмездный перевод webденег от одного физлица другому
А "Гарантийное агенство" или как его там законопослушно настучит в налоговую о невозможности удержать налог и будете долго и нудно разбираться с налоговой.
Практика такая уже существует.
Cooler Nata d подразумевала наличие какого-либо договора, по которому я получаю оплату в виде webmoney. Подобных договоров нет и потому налагента нет.
А вот в каком виде "Гарантийное агенство" должно законопослушно настучать в налоговую о невозможности удержать налог очень любопытно.
налоговики рекомендуют в виде 2-ндфл
"Гарантийное агентство" должно сообщить в свою налоговую инспекцию о невозможности удеражать с дохода физлица НДФЛ. Причем, ФНС рекомендует справку 2-НДФЛ представлять в налоговую. На каждую мизерную сумму "Гарантийное агентство" будет собирать сведения о физлицах по форме 2-НДФЛ? По-моему мнению, тут критерием является сумма вывода
хотите сказать, что в реестре 2-ндфл будет указана база = сумме сделки, а исчисленный/удержанный НДФЛ = 0 ?Цитата:
Сообщение от Andyko
Дайте плз. ссылку на эту рекомендацию налоговой.
предлагаю забыть про порог в 600 тыс.руб. и для успокоения души определить сумму сделки в 20 тыс.руб.Цитата:
Сообщение от Nata d
по ссылке не нашел упоминаний сделок с ЦБ, а вот что в консультанте нашлось:Цитата:
Сообщение от Andyko
Цитата:
Об исчислении и уплате НДФЛ от реализации ценных бумаг
Письмо Минфина России от 02.07.2009 N 03-04-06-01/149
Если организация приобретает у физических лиц ценные бумаги на основании договоров купли-продажи без заключения договоров на брокерское обслуживание, доверительное управление и т.д., она не является в соответствии со ст. 214.1 Кодекса для таких лиц налоговым агентом и исчислять и уплачивать налог, а также представлять сведения в налоговый орган о выплаченных доходах и суммах начисленных и удержанных налогов по форме 2-НДФЛ не обязана. В этом случае исчисление и уплата налога производятся налогоплательщиком самостоятельно на основании налоговой декларации, подаваемой в налоговый орган по окончании налогового периода, в соответствии со ст. 228 Кодекса.
кто Вам сказал, что надо что то искать про ЦБ?
При обмене вебманей на рубли текст платежки "по договору купли-продажи ценных бумаг"...Цитата:
Титульные знаки WMR являются ценными бумагами, существующими в виде электронного чека, что специально уточняется при продаже и покупке в примечании, а это означает, что расчеты в WMR учитываются точно так же, как расчеты ценными бумагами: налоги по операциям, оплаченным ценными бумагами, уплачиваются в соответствии с порядком, установленным Налоговым кодексом РФ и Министерством по налогам и сборам.
вы в тексте платежки можете даже написать про обратный выкуп аляски
только банк ее не проведетЦитата:
Сообщение от Andyko
Возращаясь к письму. Где в нем найти обязанность стучать в налоговую о невозможности удержать налог.Цитата:
Сообщение от Andyko
проведет легко, попробуйте, только реквизиты все заполните
вопрос выходит за рамки темыЦитата:
Сообщение от Andyko
про письмо можете пояснить?Цитата:
Сообщение от Sovnarcomovec
Вот и получается, что Вы сами должны подать декларацию в налоговую и заплатить НДФЛ в бюджет. В этом ж письме (от 2 июля 2009*г. N*03-04-06-01/149) Минфин указал на таую бязанность физлица ()читаем последний абзац)
этот вопрос тоже выходит за рамки темыЦитата:
не нашел упоминаний сделок с ЦБ
Andyko вы привели ссылку на письмо в котором упомянуты доходы по стройке и вкладам. Каким образом это относится к теме "WebMoney и НДФЛ"?
Sovnarcomovec, я привел ссылку на форму справки 2-ндфл всего лишь.
да, пардон, ссылка кривовата получилась
http://mvf.klerk.ru/blank/2ndfl.htm
вопроса про актуальную форму 2-НДФЛ не было.Цитата:
Сообщение от Andyko
Зато был вопрос про реестр 2-НДФЛ:Цитата:
хотите сказать, что в реестре 2-ндфл будет указана база = сумме сделки, а исчисленный/удержанный НДФЛ = 0 ?
была просьба дать ссылку на рекомендацию налоговойЦитата:
вопроса про актуальную форму 2-НДФЛ не было.
в реестре будет ровно то же самое, что в справкеЦитата:
был вопрос про реестр 2-НДФЛ:
и да, в справке не будет указан удержанный налог, если он не удержан
Цитата:
Сообщение от Sovnarcomovec
Вы говорите о том чтобы со своего счета вебмани перевести на свой счет только банковский? Т.е. сами себе??? Или с чужого счета вебмани на свой банковский счет??Цитата:
Сообщение от Sovnarcomovec
А то по-моему какая-то двусмысленность возникла. Пардон если чего-то не догоняю)))
Вообще разговор о выводе со своего счета вебмани на свой банковский.Цитата:
Сообщение от mizeri
А что-то меняется если я буду свой вебмани выводить на чужой счет физлица или юрлица?
Справку 2-НДФЛ мне выдадут, если только попаду через реестр в ИФНС. Но не наоборот.Цитата:
Сообщение от Andyko
ага, в этом случае уже Вы являетесь источником дохода для получателяЦитата:
А что-то меняется если я буду свой вебмани выводить на чужой счет физлица или юрлица?
выдача справки вам и передача сведений в ифнс - совершенно разные и не зависящие друг от друга обязанности налогового агентаЦитата:
Справку 2-НДФЛ мне выдадут, если только попаду через реестр в ИФНС. Но не наоборот
А Andyko говорит по-моему о ситуации, когда кто-то переводит вам деньги со своего счета веб-мани на ваш банковский.Цитата:
Сообщение от Sovnarcomovec
Если вы сами себе переведете деньги НДФЛ это облагаться не будет. Ведь вы например могли сами себе положить деньги на электронный счет, а потом решили перевести их на банковский. Откуда же здесь налог на доходы:)?
Другой вопрос откуда деньги появились на электронном счету. Но источника их происхождения банк знать не может. Он ведь увидит только что вы с одного своего счета перевели деньги на другой свой же счет. По моему у банка тут и причин нет стучать на вас в НИ.
Но если вдруг он захочет вот тогда НИ поинтересуется откуда появились деньги на электронном счету.
А счет вебмани персонифицируется? Причем, достоверно - с указанием ФИО, адреса места жительства, паспортных данных, ИНН?Цитата:
когда кто-то переводит вам деньги со своего счета веб-мани
Если нет - как Вы собираетесь доказывать налоговой (причем, документально): вот это Вам "кто-то" перевел, а вот это - мои собственные средства?
Зато получатель настоящих денег - как на ладони, бери и ешь его. :yes:
Насколько я знаю, если хочешь вывести деньги, то надо предоставлять эти данные. Иначе денег не получишь.Цитата:
Сообщение от Cooler
Сначала надо разобраться кто в НИ сообщит данные? Что-то сомневаюсь, что банк направит налоговой сведения "Иванов перевел со своего счета вебмани 20000 на свой счет в банке". Как-то глупо выглядит. Это тоже самое как если бы я пришла и внесла на сберкнижку 20000, а об этом бы сообщили налоговой. Если эти "вводы-выводы" не станут систематическими ИМХО не о чем волноваться.Цитата:
Сообщение от Cooler
Мне не нравиться это "При обмене вебманей на рубли текст платежки "по договору купли-продажи ценных бумаг". Это что значит?
mizeri, это значит что вебманщики вебмани считают ценными бумагами
:wow::eek: ух-ты...вот как даже... Т.е. они автоматом ставят это в платежке, когда даешь поручение перевести деньги?Цитата:
Сообщение от Andyko
Это получается нужно заплатить НДФЛ вроде как за продажу ценных бумаг?:D Но ведь там написано обмен....все окончательно запуталась...
вот по этой причине тема и созданаЦитата:
Сообщение от mizeri
народ так какое резюме будет? Платим НДФЛ за вывод вебманей?
Вряд ли будет резюме.
Моё мнение:
вывод маней - не доход, доход - получение маней.
+1Цитата:
вывод маней - не доход, доход - получение маней.
Вот только получает вебмани хрензнакто, а выводит - конкретное ФИО. Которому и могут вменить получение дохода с начислением налогов, по принципу "искать не там где потеряли, а там, где светло". ;)
А Вы потом - доказывайте, что это были Ваши собственные деньги, с учетом того, что многие пользуются анонимными услугами платежных терминалов, а то и вообще "пополняльщиков вебмани", экономя на комиссии.
