Льгота по НДС в управляющей компании

Здравствуйте! С 01.01.10 г. управляющие компании (УК) могут воспользоваться льготой по НДС и не включать в налогооблагаемую базу реализацию услуг по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, при условии приобретения данных услуг у других организаций. В связи с этим возникает вопрос об услугах по управлению жилым фондом, которые непосредственно выполняет УК: следует ли их облагать НДС и каким образом выделить эту сумму, если у нас в договоре управления указано, что затраты на УК составляют не более 20% от общей стоимости услуг, а фиксированная сумма нигде не указано? Может быть кто-нибудь уже решил эту проблему, подскажите, пожалуйста?

пройдитесь по ветке,обсуждение было. на предъидущей странице по моему данный вопрос

http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=308055

и хорошо бы знать что у вас в договоре управления, а какие услуги у вас на подряде или сами делаете.Ваша схема работы

Наша УК исполяет только функции управления: заключение договоров, хранение технической документации, ведение расчетов и т.п. Все услуги по содержанию и ремонту нами приобретаются у подрядных организаций.

Ну вот ключеваыя фраза здесь " нами приобретаются". Т.Е вы выолняете не только перечисленные функции, но еще и работы по содержанию общего имущества МКД. Населению вы предъявляете для оплаты весь комплекс работ плюс коммуналка плюс работы по управлению.Соответственно ваша выручка весь комплекс с плючами. От того,что вы себе оставляете деньги только за управление,выручка не уменьшается. Или у вас сплошные агентские договора?
и регион укажите свой, пожалуйста

Владимирская область. Все услуги нами приобретаются, кроме услуги управления. В письме Минфина №03-07-15\169 от 23.12.09 г. разъяснено, что не предусмотрено освобождение от налогообложения НДС услуг по управлению многоквартирными домами. В связи с этим возникает разделение платы за жилое помещение на необлагаемую НДС составляющую по содержанию и ремонту общего имущества и облагаемую НДС- услуги по управлению. А тариф для населения утвержден одной суммой без НДС. Как быть?

Вот Минфин опять утсраивает кашу. У вас единая услуга для насления.(для простоты назовем ее так) Эту услугу вы словно делите,ну что б свою долю забрвть:
управление
лифты
вывоз мусора
терущие ремонты
ну и прочие. Так? и пусть это стоит 10 рублей.
Так вот все 10 рублей ваша выручка и не важно "своими руками"(хозспособом) или руками подрядчиков вы выполняееработу ,на которую вас наняло население. А наняло оно вас на весь комплекс.И я уверена,что в договоре с жителями у сам так и есть(если только вы не заключили агентские договора)
И в НК так и написано,льгота тем, кто осуществляет деятельность подрядным способом.

Далее, (боюсь много писать что то с компом) а вот далее минфин начал умничать и выделять управление в какую-то мифическую отдельно существующую услугу.
Вот именно из-за будующих фантазий минфина(а я их очень ждала),работаю в жилье давно,нахлебалась, я и отказалась от льготы и многие знакомые бухгалтера УК отказались.
Если я непонятно написала, пожже могу показать с проводками.,если надо

Совершенно верно, с жителями заключен договор на управление многоквартирным домом. Отказаться от льготы я не успела, да и не думала, что возникнут такие сложности. Январь заканчивается, а я не могу определить : выделять услуги управления или нет, если да, то какую сумму. А с проводками подскажите, пожалуйста.

нет.Не выделяйте. Допустим по договору у вас стоимость содержания общего имущества 118 рублей, начилсяем гражданам 62-90 118 рублей
90-60 18 рублей бюджету (поеп без льгот)далее ваши затраты 20-20-10,70,68,69 затраты по управлению Пусть будет 20 рублей
20-60,76 услуги подрядчиков 80 рублей(лифт,мусор,уборки и прочее)
19-60,76 пусть будет 10 рублей.
90-20 списываем себестоим услуги 100 рублей(ну по факту то и 150 может
:))
пришла оплата 51-62 118 рублей
20 оставляем себе за управление, 80+ 10 перечисляем заказчику

мы и видим,что плата за управление часть наших расходов, часть нашиз действий,направленных на выполнение договора с населением. И статья в налоговом кодексе так и говорит,все ваши действия освобождатся, если вы работаете через подрядные организации.Т.е подрядчик это способ выполнения договора. Право на получение вырукци в полном объеме у вас, а уж как вы эту выручку отработали только ваше дело

пишу по чуть чуть,у нас что то с интернеом и большие свообщения не желают отправляться.
Ну вот ,а теперь Минфин начинает фантазировать и добавлять слова,которые отсутствуют в статье ЖК. Некоторые умники сразу в статьях журнала начали выделять часть работ - управление в отдельный вид деятельности. Ничего подобного, у нас договор управления
Статья 162. Договор управления многоквартирным домом

1. Договор управления многоквартирным домом заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания.
2. По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья либо органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.
3. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:
1) состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, и адрес такого дома;
2) перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация;
3) порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы;
4) порядок осуществления контроля за выполнением управляющей организацией ее обязательств по договору управления.
как видите, не польго работа АУП по заключению договоров, но и весь комплекс. И путь минфин не умничает

ну а если льготу примените то
62-90 118 рублей
20-10,70,60,68,69 ваше управление без изменений 20 рублей
20-60,76 80+10.
90-20 110 рублей
8 рублей наши

ой, опять напереставляла буквы местами, пальцы бегут вперед мыслей :o

Спасибо большое за столь обширный ответ. В 2009 году мы работали по описанной Вами схеме и без проблем. А вот 2010.....К сожалению позиция нашей налоговой совпадает с позицией минфина. И услуги управления они считают отдельной услугой, которая льготироваться не будет.

ну право то на получение дохода в 2010 не поменялось.Я бы на вашем месте не торопилась,пододнем, на крайняк пересчитаем и пересдадим

Спасибо. Выставлю за январь "содержание и ремонт жилого (или нежилого) помещения" без НДС, а там посмотрим.

стоп,стоп,стоп.Вы его в сумму то включите, просто не выделяйте.А вы в квитанциях выделяете?

Для населения в счетах-квитанциях не выделяем, поэтому выставлю весь тариф без указания НДС, а вот по нежилым помещениям на каждого выставляем отдельный счет-фактуру. Не знаю как с ними быть: что бы выставить без НДС формулировка должна быть как в НК "содержание и ремонт общего имущества многокв. дома", а у нас в договоре "содержание и ремонт нежилого помещения".

Вы действительно обслуживаете дом в целом, а нежилое помещение несет расходы пропорционально свой доле. Так что смело формулируйте как в НК.

Вот если Вы оказываете дополнительные услуги в самом нежилом...

Нет, не оказываем, только содержание общего имущества в доме.

Следовательно формулировка НК совпадает с действительностью, по ЖК Вы обслуживаете общее имущество, а они вносят свою долю за данное обслуживание.

Спасибо большое всем за участие.

Добрый день! У меня вопрос по данной теме. Я новичок в УК, еще только учусь...много еще непонятного не только для меня. У нас заключены договоры: ООО УК- ЕРЦ- Банк Москвы - ресурсоснабж.ор-ции, ЕРЦ выставляет квитанции населению на оплату, без выделения НДС, также выставляет счета и сч-ф арендаторам нежилых помещений от нашего имени с выделением НДС. С 2010 года мы решили воспользоваться льготой и написали письмо в ЕРЦ с просьбой не выделять в сумме за ком.услуги и ТО НДС, но они ссылаются, на то, что тарифы вкл.налог. Что делать с субсидиями, которые приходят из бюджета, в платежке указан НДС?? Субсидии это те же доходы УК, но только компенсируемые городом, следовательно они тоже подпадают под льготу? Извините, что повторяюсь, но для меня это вопрос на млн...руб

Цитата:

---

ЕРЦ выставляет квитанции населению на оплату

---

не ЕРЦ выставляет,а вы выставляете,квитанции прочитайте внимательно.Да и по факту вы, вы только наняли агента,чтоб начилсить,,распечатать , длоставить.
А в субсидиях НДС нет и никогда не было.Все остальное завтра

Цитата:

---

не ЕРЦ выставляет,а вы выставляете,

---

:yes: это все понятно...по докам и по факту... видно привыкли по-старинке работать как раньше было, вот и приходится нам бороться с этой бюрократией, прикладывая письма, Законы, что можем использовать льготу. Насколько я поняла, эти поправки в НК в ст 149 неоднозначно трактуют, как пожалуй и многое другое...вот и возникает много вопросов, на которые хочется получить ответы граммотных спецов

Цитата:

---

в субсидиях НДС нет

---

я читала ваши комментарии в теме по субсидиям, признаюсь мы НДС с субсидий платили, хотя я диру говорила, что это можно попробовать отстоять в суде, но хозяин - барин, оч хочется убедить его в обратном и все вернуть, если я правильно поняла именно так Вы и поступили, сдав уточненки на возмещение..мож ошибаюсь?
нам субсидии всегда приходили с НДС. в платежке было выделено " в том числе НДС...", хотя по сути для начисления НДС является сч-фактура, как я понимаю, и выписываем ее мы.... по ст.154 "Суммы субвенций (субсидий), предоставляемых бюджетами различного уровня в связи с применением налогоплательщиком государственных регулируемых цен, или льгот, предоставляемых отдельным потребителям в соответствии с законодательством, при определении налоговой базы не учитываются"
до завтра...

Цитата:

---

если я правильно поняла именно так Вы и поступили, сдав уточненки на возмещение..мож ошибаюсь?

---

через арбитраж с очень грамотными аудиторами
Теперь про квитанции, правильно ли я поняла,что вы хотите применить льготу и уменьшить тариф на сумму НДС? Или это ваш расчетный центр умничает?

Цитата:

---

вы хотите применить льготу и уменьшить тариф

---

добрый день! спс, что откликнулись. Нет, что Вы тариф мы уменьшать не собираемся, монополистам платим же в полном объеме...ЕРЦ не зная ни одного Закона всегда умничает, программа видите ли у них так настроена, все с НДС. Письмо я им написала, что с 01.01.10 мы пользуемся льготами, вот собираюсь такое же письмо писать в ГУ ИС окружной, который нам субсидии с НДС шлет...чем черт не шутит.

Цитата:

---

через арбитраж с очень грамотными аудиторами

---

я все-таки почти убедила руководителя вернуть НДС уплаченный с субсидий...если это не коммерческая тайна, можно в двух словах...опытный юрист у нас есть. Буду оч признательна! я сегодня покопаюсь в К+ в арбитражной практике...

это не тайна, но это огроменный объем, который здесь выложить не получиться.Могу дать телефон в Москве,ребят с которыми мы работали.Берут не дешево, но это того стоит. Арбитражная практика у них огромная, самими наработанная.
А Расчетный центр пусть не выделывается, вы деньги платите,вы и музыку заказываете. По крайней мере у нас разговор такой,да и по нежилым помещениям мы сами начисления производим

Цитата:

---

вы деньги платите,вы и музыку заказываете

---

:yes: да уж точно, только они не могут этого понять

Цитата:

---

по нежилым помещениям мы сами начисления производим

---

а Вы в какой программе работаете? мы решили установить 1С технический паспорт дома

у нас своя программа, а расчетному центру мы два года объясняли что почем,да и сейчас бывает

Добрый день! Мы тоже включаем в базу по НДС льготы по ЖКУ для населения. Населению за январь выставили квитанции, НДС не указали,выставили нежилым помещениям "содержание и ремонт общего имущества" тоже без НДС. Ждем разъяснений из налоговой и от аудиторов - выделять услуги по управлению или нет.

на основании чего вы собрались их выделять? Законодательную базу не приведете? Ну мало ли чего минфин написал,ну нет отдельной жилищной услуги - управление.
А раньше вы в квитанциях населению НДС выделяли?

1. Раньше тоже НДС в квитанциях не выделяли, я выписывала общий счет-фактуру на услуги населению, где и показывала НДС.
2. Услуги по управлению, а точнее функции УК, прописаны в договоре управления. Из затрат на содержание УК и будет складываться стоимость услуги управления Ж/ф. Хотя, конечно, этого бы не хотелось. Успокаиваю себя тем, что не одна в такой ситуации и надеюсь, что к сдаче НДС всё разрулится.:)

Кому интересно, на сайте Департамента экономической политики и развития по г. Москве (вкладка "вопрос-ответ от 12.01.2010г.), г-жой Оглоблиной даны разъяснения по поводу вкл. НДС в тарифы и применения льготы в 2010г. Ответ неоднозначный...похоже они сами не знают как правильно применить льготу...поделитесь своими умозаключениями по поводу данного письма, как вы это понимаете?
Я на прошлой неделе в вышеуказанный Департамент отправила вопрос НДС с субсидий, жду ответа, должны разместить на сайте, если найдутся, что ответить..

Текст ответа размещен по ссылке:
http://www.depir.ru/depir/otvet/Econ...DPR-10-230.doc


кто-нибудь читал этот ответ г-жи Оглоблиной по поводу применения льготы? кто-нибудь что-нибудь понял?:(:(

Авторитетное сообщение :) , заманчиво...