Вид для печати
Помогите, затопили квартиру.
Виновников нет в городе, приедут через 1,5 недели.
Составили акт о том, что слесарь из-за того, что порвался шланг , перекрыл воду в стояке.
Потом составили акт осмотра квартиры, что нам нанесен ущерб, описание повреждений, дата составления, комиссия (2 незаинтересованных человека и жильцы).
В какой срок надо вызвать оценщика ?
Причина есть, следствие есть ... связь между причиной и следствием тоже есть.
У кого практика подобного была ?
Комиссия д.б. ЖЭКовская, с техником-смотрителем, проверьте зарегистрировано ли это у диспетчера. У нас 2 года назад была подобная ситуация, протопили 6 этажей, сосед пострадал больше всех, вызывал оценщиков, потому как у него еще и часть мебели погибла. Виновник привлек юриста, со всеми договаривался. Не знаю чем закончились дела у соседа, но его адвокат не советовал связваться с судебным разбирательством в силу бесперспективности, там целаю куча нюансов и судиться можно годами.
Ситуация аналогичная, соседи сверху залили квартиру и теперь прячутся, от пострадавших. Какие документы нужно собрать по факту залива и порчи мебели, потрескавшегося потолка и т.д. (кто должен оценивать ущерб).
Может кто через суд общался с такими соседями, поделитесь опытом. Как долго и какой результат бывает, если учесть, что виновная сторона это семья из 3-х человек, работает только отец, а мать с ребенком дома сидит.
С-Юристик, KET@KET, важным и существенным является наличие акта (иного документа) подписанного жилищно-эксплуатационной организацией или их представителями. Именно их инженер должен быть вызван и он должен составить документы с опсианием ущерба и ЕГО ПРИЧИН.
Дело в том, что, когда Вас затопил сосед, это еще однозначно не означает то, что он виновен. Вы же помните, что в более, чем 90% в РФ подъезд, технический этаж, подвал, а также комминикации в доме принадлежат вашей жилищно-эксплуатационной организации (м.б. муниципальным властям!) А там разберите или у соседа прорвало трубу по его вине, или в стене прорвало коммуникацию, а это вызвало затопления со стороны соседа.. Это разграничить может только ЖЭК, ЖЭУ, МРЭУ и т.д....
С-Юристик
С оценщиком не тяни. Вода капала сверху, зачит виноваты соседи сверху. Смело подавай в суд. Это будет их проблемой - доказать, что виноваты не они, а жеки-мрэу... Если есть возможность, договоритесь по-мирному - это будет быстрей и менее болезненно на будующее - соседи всё-таки, на лестнице встречаться придётся.
"Главное ввязаться в сражение, а дальше - действуй по обстоятельствам". Наполеон.
Ага:) особенно если учитывать дату вопроса Юристика - август 2004 года :)Цитата:
Сообщение от Степанов В.В.
Сема, а также Юристик
В таком случае оперативности Юристика можно только позавидовать.
да я беззлобно :) :)Цитата:
Сообщение от Степанов В.В.
Господа!
На ветке сидят: С-Юристик, Юрист-С и Юристик-С.
Давайте их познакомим друг с другом. :D
Тема-то была хорошая и почему-то "захлебнулась". Неужели не обсуждалась раньше? Надо посмотреть...
Doka, ребята-"клерковцы" ... :) Прошу прощения, это мои имена, сейчас уже выбран одно - Юрист-С, у предыдующих забыл пароли :) ...
Юрист-С а как у Вас решился вопрос? мирным путем или через суд? если через суд поделитесь опытом. Спасибо
KET@KET, нет... ущерб был незначительным, за свой счет устранили... все высохло, не разбухло ...
Сорри, что поднимаю старую тему. Просто у одних моих знакомых аналогичная ситуация, залила соседка сверху. Для составления акта вызвали представителей ЖЭКа. А те говорят, что в акте обязательно должна быть подпись соседки сверху. А та то ли скрывается, то ли дверь не открывает. А при отсутствии той соседки акт составлять отказались.
Может подскажете, каким НПА регламентируется составление этого злополучного акта о заливе? Зная НПА, я и сам посмотрю, обязательно ли присутствие виновника при составлении акта.
Они составляю акт о том, что происходит в ВАШЕЙ квартире о размерах причиненного ущерба, а подпись потенциальных виновников ни при чем. По крайней мере у нас было так.
Svetishe, спасибо. Но ЖЭК уперся. Но чтобы идти ругаться с ЖЭКом, нужно иметь ссылку на НПА, которым регламентировано составление этого злополучного акта о заливе.
Sev, в ЖЭК нужно идти со сслками на п.п. 5.2.3, 5.2.4 Правил, утв. постановлением Правительства РФ от 26.09.1994 N 1099
(ред. от 01.02.2005) «об утверждении правил предоставления коммунальных услуг и правил предоставления услуг по вывозу твердых и жидких бытовых отходов». Согласно этим пунктам ЖЭК обязан:
- Установить по согласованию с органами местного самоуправления форму регистрации требований (претензий), предъявляемых потребителем в связи с нарушением установленного качества услуг и срока устранения недостатков.
- Принимать своевременные меры по предупреждению и устранению нарушений качества предоставляемых услуг потребителю.
Как видим из Правил, необходимо «подключать» местные органы власти, они также по законодательству утверждают «нормативы отклонений» в качестве предоставляемых вам услуг. Например, сколько кубометров воды может литься с потолка на вас безнаказанно для ЖЭК или «соседей сверху». Также именно местные власти утверждают порядок рассмотрения ваших претензий по качеству услуг. То, что у соседа текут трубы – есть нарушение санитарных норм и стандартов и согласно Правилам Вы имеете право подать претензию, если ЖЭК нарушает сроки устранения недостатков, то вы имеете право на пеню 3 % в день (или иной срок, указанный в договоре) согласно п. 6.4 Правил.
Также Вам необходимо применять дополнительно следующие НПА:
- ЗАКОН РФ от 07.02.1992 N 2300-1 (ред. от 21.12.2004) «О защите прав потребителей»;
- Пока еще: федеральный закон от 28.08.1995 N 154-ФЗ
(ред. от 08.12.2003) «Об общих принципах организации местного самоуправления в российской федерации», в ст. 33 местные органы власти наделены правом (кот. они все пользуются) «выступать заказчиком» по коммунальному обслуживанию населения. Поэтому в ЖЭК нужно все время повторять, что вы будете писать телеги главе администрации.
- Ну и, наконец, если работники ЖЭК или чиновники администрации злостно будут сопротивляться исполнению своих прямых обязанностей, то необходимо ссылаться на ст. 238 УК РФ в плане нарушения ими норм безопасности представляемыми некачественными услугами населению.
Недействующая редакция.Цитата:
(ред. от 01.02.2005) «об утверждении правил предоставления коммунальных услуг и правил предоставления услуг по вывозу твердых и жидких бытовых отходов».
Посмотрите "правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда" утв Постановлением Госстроя 27.09.2003 № 170.Один из последних действенных документов. В частности:2.2.6. Заявки на неисправность инженерного оборудования или конструкций должны рассматриваться в день их поступления, не позднее чем на следующий день должно быть организовано их устранение. В тех случаях, когда для устранения неисправностей требуется длительное время или запчасти, которых в данный момент нет в наличии, необходимо о принятых решениях сообщить заявителю. Аналогичные меры должны быть приняты и по заявкам, полученным по телефону или через систему диспетчерской связи.
Аварийные заявки устраняются в сроки, указанные в приложении N 2. Заявки, связанные с обеспечением безопасности проживания, устраняются в срочном порядке.
Кроме того, если дверь не открывают, ЖЭК составляет акт в присутствии соседей, что дверь не открыли и соседка не права, т.к открыв дверь она в суде могла бы доказать вину жэка по тем же правилам (точно нет профилактических осмотров и журнала,фиксирующего их).Не помню,где написано, что в присутствии ментов можно открыть дверь, если есть аварийная ситуация.
Ваш ЖЭК ленится. В Вашем случае: делаете письменное заявление,все даты фиксируете, предупреждаете,что вызовете независимую оценку,что потом и делаете и подаете в суд за бездействие на ЖЭК и на ущерб на них же. Это в их инетерсах доказать вину соседки, а вам все равно кто оплатит ущерб.Получить его с ЖЭКа в суде еще прощце, чем с частного лица.
Вот это зря, суды на раз-два разбирают эти дела.И Жэкам зачастую очень сложно доказать,что было выполнено все по правилам, если только жильцы не установили самостоятельно какую-нибудь фигню. Смотримтам же п5,8Цитата:
но его адвокат не советовал связваться с судебным разбирательством в силу бесперспективности, там целаю куча нюансов и судиться можно годами.
Имею неудачный опыт по аналогичному делу. Во-первых, во время процесса затопления обязательно попасть в квартиру со свидетелями. Если не открывают, вызывать аварийщиков, вскрывать дверь с милицией (вдруг там действительно никого нет, соседи в отпуске), но в любом случае попасть. Если не попадете, то дело действительно может оказаться бесперспективным и дико затянутым. Естественно будут требоваться соответствующие документы из аварийки, милиции и т.п. Во-вторых, акт ЖЭКа можно составлять и без присутствия, виновников затопления, но должен остаться след, что вы их приглашали. Таким следом может быть телеграмма соседям. Если не пришли их проблемы, но об этом нужно сделать отметку в акте, что были вызваны, но не присутствовали. Акт должен быть составлен непосредственно после затопления. Если затоп произошел в выходной или праздничный, то в ближайший рабочий день. Никаких нормативных актов или форм этого акта нет. В акте должны быть указаны виновники затопления и КОНКРЕТНЫЕ ПРИЧИНЫ затопления, а не размытые типа "халатность собственника квартиры" как в моем случае. В-третьих, с оценщиками нельзя затягивать, на экспертизу и оценку тоже надо пригласить виновников, как я уже объяснял. В-четвертых, если в квартире живут арендаторы или родственники какие-нибудь иск подавать на собственников жилья. Можно конечно попробовать и на арендаторов, но придется доказывать, что на момент затопления они там проживали, а не в гости пришли. В моем случае иск был подан на арендаторов, т.к. собственником являлся 13-летний ребенок.
Цитата:
Вот это зря, суды на раз-два разбирают эти дела.
Хм..Цитата:
Имею неудачный опыт по аналогичному делу.
Ничего не понял. В Консультанете этот документ обозначен, как действующий. Статус постановления Правительства РФ повыше будет, нежели чем постановления Госстроя.Цитата:
Недействующая редакция.
Это записано тут:Цитата:
Не помню,где написано, что в присутствии ментов можно открыть дверь, если есть аварийная ситуация.
Статья 11. "Права милиции" Закона о милиции:
"Милиции для выполнения возложенных на нее обязанностей предоставляется право: ...
18) входить беспрепятственно в жилые и иные помещения граждан, на принадлежащие им земельные участки, на территорию и в помещения, занимаемые организациями, и осматривать их при преследовании лиц, подозреваемых в совершении преступлений, либо при наличии достаточных данных полагать, что там совершено или совершается преступление, произошел несчастный случай, а также для обеспечения личной безопасности граждан и общественной безопасности при стихийных бедствиях, катастрофах, авариях, эпидемиях, эпизоотиях и массовых беспорядках...".
Ну даже при потопе действует Конституция РФ (ст. 25), думаю, что сейчас при текущей Конституции и прецендентах (простите) мало какой из
будет двери жилого помещения ломать. В этом-то и причина зачастую бездействия ЖЭКов.Цитата:
ментов
Мне кажется, что Немец приводит достаточно реальную картину. Чтобы заставить ЖЭК что-то делать или выйграть у него суд, нужно иметь собственную бюрократию и по сильней, чем у ЖЭКа. На каждый "чих" чиновников ЖЭКа иметь бумагу. А это ой как сложно, тем паче, когда вас затопило.
alz, мне кажется вы меня не правильно поняли. Я судиля не с ЖЭКом, а с соседями. Но, думаю, если судишься с ЖЭКом ситуация с бюрократией только усугубляется.
В геометрической прогрессии... они же.. со времен Булгакова не поменялись ваще при всех этих реформах.Цитата:
судишься с ЖЭКом ситуация с бюрократией только усугубляется
У меня была ситуация. Коллега по работе не имела более 1 года горячую воду, потом в пик ростовской жары еще и лишилась холодной воды.
Многкратные жалобы жильцов дома не приводили ни к каким сдвигам.
Пришлось "помочь". Была написана жалоба в ЖЭК, дополнительная жалоба с приложением копии первой в муниципальные органы власти (главе администрации района) и сие было подписано жильцами поквартирно. В жалобе сослались на грубое нарущение закона о защите прав потребителей и УК РФ. Через 2 дня после получения жалобы нач. ЖЭК организовал и горячую и холодную воду, поросив жильцов не направлять жалобу главе администрации. Ну понятно, что жильцы, возрадовавшись и умывшись..., не подали жалобу главе.
Но это был неопытный нач. ЖЭК.
Цитата:
Но это был неопытный нач. ЖЭК.
Проигрываем мы суды, проигрываем (у меня управляющая компания, 10 ЖЭКови много подсобных служб) В подобном случае тетенька получила перерасчет и моральный ущебр в 500 рублей.(Просила совершенно дикую сумму в 500 000 рублей)Цитата:
В жалобе сослались на грубое нарущение закона о защите прав потребителей и УК РФ. Через 2 дня после получения жалобы нач. ЖЭК организовал и горячую и холодную воду, поросив жильцов не направлять жалобу главе администрации. Ну понятно, что жильцы, возрадовавшись и умывшись..., не подали жалобу главе.
Ребята, судится с Жэками проще , чем с соседями и уже Жэк доказывает вину соседей.А уж ущербы выплачиваем в 10 днейвый срок.Так же можно подать в суд за промочку с крыш и подвалов
Я тоже виз консультатна взяла про недействующую редакцию:(Цитата:
В Консультанете этот документ обозначен, как действующий. Статус постановления Правительства РФ повыше будет, нежели чем постановления Госстроя.
Статус то повыше, но мы руководствуемся постановлением
Госстроя,как основным и в судах его же приводим
Без суда мона решить кучу проблем.Цитата:
Цитата:
В жалобе сослались на грубое нарущение закона о защите прав потребителей и УК РФ. Через 2 дня после получения жалобы нач. ЖЭК организовал и горячую и холодную воду, поросив жильцов не направлять жалобу главе администрации. Ну понятно, что жильцы, возрадовавшись и умывшись..., не подали жалобу главе.
ага,щаз,мы без суда на себя лишние убытки повесим.А может соседи виноваты?А может я вину нанимателя(собственника) докажу (бывает и такое)Нет,через суд.Мне учредитель лишние убытки не простит.
Всем доброго времени суток. Я здесь впервые. Может кто подскажет - что делать если соседи снизу утверждают что я их затопил и грозятся подать в суд, а у меня ни капли воды ни откуда не течет.
И акт обследования квартиры независимой экспертизой показывали и акт из ЖЭУ-ДЭЗа?
Естествено, акта они не показывали. Но вода у них действительно есть. Вся проблема в том что у меня все трубы закрыты не разборным гипсокартоновым каркасом с отделкой. А ломать мне его не очень хочется(на чем очень усиленно настаивают соседи), что бы показывать им что я тут не причем. Вот и думаю можно будет или нельзя их просто послать подальше. Или хотя бы потребовать они потом оплатили ущерб мне.
PS Заранее спасибо за советы. Не ожидал что на мой пост вообще кто то обратит внимания.
У нас был подобный случай. В квартире воды нигде не было, а у соседей текло с потолка. Оказался свищ в трубе стояка на уровне нашего этажа.Цитата:
Сообщение от Вилли
У вас скорее всего что-нибудь подобное . придётся Вам ломать, скорее всего. Соседи не виноваты;) А чтобы не ломать - нужно было оставлять ревизионные дверки;)
Вы считаете,что будет лучше, если они вскроют потолок и потом предъявят вам сумму ремонта?Цитата:
Или хотя бы потребовать они потом оплатили ущерб мне.
m'm , aquamarin большое спасибо. Я и хотел услышать мнение знающего человека.
Вилли
Сами срочно вызывайте представителей ЖЭКа, пусть документально фиксируют факт отсутствия прорыва в вашей квартире и составляют соответствующий акт.Цитата:
утверждают что я
Этим актом вы будете потрясать в суде как доказательством вашей невиновности (которую, впрочем, доказывать не обязаны, но ...).
Уже наверное поздно вызывать ЖЭК. Разломал часть каркаса - признаков что была вода нет. Однако, вроде бы происходил залив по соседнему стояку. На предложение обратится по этому поводу к ним, меня по-просту послали и сказали что все претензии по прежнему будут предъявляться мне. А если мне надо то я и должен разбираться откуда появилась вода. У меня складывается такое впечатление, что с меня просто хотят "срубить" немного денег. А по соседнему стояку живет полуглухая бабушка с которой и взять то нечего. Интересно, могу я подать иск за клевету и что-нибудь в этом роде?
Вилли
В любом случае необходимо заручиться каким-либо документом специализированной организации, на худой конец притащить оценщика-строителя, пусть фиксирует.
