Вид для печати
В нашей ЦБ (обслуживаем 60 юридических лиц) стал вопрос о смене программы. Не можем определится какую выбрать 1С, Парус или Смету. Хотели 1С, но говорят, что наш объем, она не потянет, а Смета тем более. В Парусе в нашем районе никто не работает. Старая программа, подогнанная под бюджетный учет, совсем замучила. Посоветуйте какую программу нам все-таки выбрать?
1с 8 и 600 учреждений потянет, если руками все сделать (сервер, базу данных скуль и тп)
60 учреждений 1С при условии использования терминала либо SQL потянет на раз-два.
У нас один не сильно навороченный сервер спокойно держит через терминал файловую базу на 25 учреждений (почти 1200 сотрудников в общем)
8-ку ни Парус ни 1С вы сами не запустите. А вам нужна 8-ка, натягивание 7-ки (опять же, не важно какой) на такие объемы - плохое решение. Так что надо плясать от обслуживающих форм. Найдите, кто будет делать проет и берите рекомендуемый ими продукт.
Берите 1С8, мы уходим с Паруса 8 хотя вбухали в него прилично средств.
1200 это небольшая численность, вообще не о чем говорить. Ее даже без терминала и даже семерка легко тянет.Цитата:
Сообщение от Глеб Хэппи
:wow:Цитата:
Сообщение от Teap
А КАКИЕ объемы?
С чего решено, что они большие?
Кроме количества юрлиц, автор больше ничего не озвучил, даже отрасли. 60 юрлиц - это может быть и 500 сотров (те же библиотеки, соцзащита), и 5 тысяч.
Пусть тянет... Но переходить разумнее на 1с8Цитата:
Сообщение от BorisG
Ни о чем.Цитата:
Сообщение от Неизвестный
Согласен. Возможно это мои Московские ассоциации. У нас все ЦБ – монстры.Цитата:
А КАКИЕ объемы?
С чего решено, что они большие?
Значит просто не повезло с внедренцем.Цитата:
Сообщение от Неизвестный
У паруса только один внедренец...Цитата:
Сообщение от BorisG
Нам поставили пустую базу и сидели консультанты и настраивали каждую проводку на все случаи жизни...
Т.е. при установке 1С нам бы пришлось только добавлять нехватающие проводки, а тут не было ни одной проводки!!!
За программу отдали больше 700000руб.
За внедрение выплатили больше 500000руб.
Каждый год только за обновление отдаем 200000руб.
Для сравнения 1С8 около 100000руб программа
Ежегодное обновление 11000 руб.
Внедрение почти не вызывает расходов так как все проводки в программе уже вбиты...
Сейчас у нас переход в автономию и если у нас все равно ломается весь учет то 1С8 для нас более интересна.
Тем более что под 1С быстро и дешево дописывают любые дополнительные модули и отчеты, а под парус каждый заказанный отчет можно месяц ждать, а на написание модулей годы уходят...
То, что вы делаете совершенно некорректно. Писать такие посты недопустимо т.к. это прямая антиреклама. Если уж давать такие данные, то нужно писать название проекта, организации и еще дать слово этой организации, чтобы они могли объясниться. И даже предположив, что вы написали полную правду, это совсем ничего не значит. У любой IT фирмы хватало провалов и побед.
На счет вашего расчета стоимости владения, так это такой бред, который даже комментировать не буду.
PS Стандартная поставка Парус 8 не содержит никаких настроек, ни плана счетов ни правил отработки. Ничего. Это так, такова политика фирмы и ни мне судить правильно это или нет. Но…
1. любой приличный дилер имеет свой набор типовых настроек;
2. внедрение и набивание проводок в программе далеко не одно и тоже.
Антиреклама? А что вы ожидали в теме "Не можем определится какую выбрать 1С, Парус или Смету. " ?Цитата:
Сообщение от Teap
Тут в любом случае будет либо реклама либо антиреклама.
И на форуме я имею полное право изложить свое мнение о данном продукте...
Так как не являюсь сотрудником ни 1С ни Паруса то закон я этим не нарушаю.
И что вас конкретно не устраивает?
Описание внедрения? Ну так только дураки учатся только на своих ошибках, вот автор темы уже от вас узнал что "любой приличный дилер имеет свой набор типовых настроек" теперь он знает чем будет для программы Парус отличаться приличный диллер (хотя сомневаюсь что для этого монополиста подходит данное слово) от неприличного...
Зайдут в фирму Парус и попросят показать какие варианты типовых баз могут предложить, какие проводки там имеются...
Тем более что мы внедряли в конце 2005 - начале 2006 года, с тех пор возможно у фирмы что-то изменилось в отношении к клиентам ...
По поводу цен то это не "расчет" а то сколько мы реально потратили.
Хотите приведите здесь свои сравнительные цены...
Кстати извиняюсь в 1с8 немного обманул, забыл что мы не покупали а апгрейдили 7 версию, поэтому если ее прибавить то было где-то на 60000 дороже... но при этом и у Паруса я мог некоторые расходы забыть...
Насчет обновления то у 1С ИТС реально около 11 тыс. в год, а у Паруса ежегодно 1/3 от стоимости приобретенного продукта... так что от если приобрели модулей на 700000 то платить ежегодно будем 200000 ...
Тут согласен, у нас еще и пользователей учили, и данные переносили иЦитата:
внедрение и набивание проводок в программе далеко не одно и тоже.
даже работали немного за пользователей... только вот наше руководство совсем не собиралось платить за то чтобы консультанты сидели и выполняли работу бухгалтерии, только вот почему то консультантам это было проще чем бухгалтеров учить...
Так что стоимость внедрения у нас получилась очень сильно завышенной по сравнению с тем что должно было быть в норме...
Цитата:
Сообщение от BorisG
Комитет образования. Все участки бюджетного учета (основные + родительская плата и питание)
Этого мы и боимся - вбухать приличные средства, вложить больших физических и моральных усилий и вести тот же полу ручной учет.Цитата:
Сообщение от Неизвестный
Ищите хорошего внедренца, а как вы хотели? Все от него зависит и от желания людей работающих в ЦБ вообще работать в новой программе. Причем даже бывает внедренец хороший, но не сможет он заставить людей работать в программе если они этого не хотят. Знаю много случаев когда в процессе доработки программы до нужд учреждения люди не могут какие-то первоначальные данные занести или хотя бы проверить как работает программа и продолжают считать ручками, говоря что им некогда, они заняты и т.д. Получается что одному бухгалтеру надо, второму не надо и процесс внедрения либо на этом заканчивается, либо продолжается до бесконечности. Так что не все от внедренца зависит, главное наладить двусторонний контакт.Цитата:
Сообщение от Аноним
:yes: Согласна у нас пока даже без SQL на хорошем сервере в терминале дивизия у которой очень много войсковых частей учет ведет в 1С8-ке, все летает. Когда база станет тяжелой, тогда можно и на SQL переводить.:DЦитата:
Сообщение от Глеб Хэппи
Обычно очень хорошо помогает обещание главного бухгалтера уволить тех кто не справится, подкрепленное помощью хороших внедренцев :DЦитата:
Сообщение от kurti
И кстати если будете покупать Парус 8 убедитесь что вам в расчет цены не "забыли" Оракл включить... Это тоже не копейки... А то некоторые неприличные внедренцы могут как бы "на время" поставить пиратскую версию...Цитата:
Сообщение от Аноним
Без этой СУБД восьмой Парус на самом деле работать не может...
А если сами будете что либо доробатывать и делать свои отчеты то вам скорее всего потребуется еще и Crystal Reports
Наш системщик почему то не сразу догадался что ответственность будет на нем...
Ага :yes: Только в армии это не прокатывает, там чтобы уволить или наказать материально сотрудника надо кипу бумаг заполнить, да еще и расследование провести. :DЦитата:
Сообщение от Неизвестный
значит, приблизительно выходит... где-то тридцать школ и тридцать детских садиков.Цитата:
Сообщение от Аноним
судя по количеству подведомственных - небольшой городок, (явно не город-миллионник, типа не Ростов-на-Дону, не Краснодар и даже не Воронеж (улыбка в сторону BG :)).
итак - небольшой городок или даже скорее райцентр.
судя по статистике-количеству хоз. операций в усредненном муниципальном учреждении такого масштаба (райцентра) - даже 7.7 потянет. Даже без сервера, точнее, в качестве файл-сервера на первых порах может выступать отдельная хорошая машинка под ХР, ибо больше десяти пользователей для такого масштаба и не нужно.
не забываем, что всегда можно проапгрейдиться. Т.е. начать работать с обычным файл-сервером, по мере появления финансирования прикупить хороший сервер, терминальные лицензии и т.д.
Речь идет именно о бухгалтерии, для расчета заработной платы нужна будет отдельная программа. И отдельные прикидки.
Цитата:
значит, приблизительно выходит... где-то тридцать школ и тридцать детских садиков.
Слезьте с облака :DЦитата:
судя по статистике-количеству хоз. операций в усредненном муниципальном учреждении такого масштаба (райцентра) - даже 7.7 потянет. Даже без сервера, точнее, в качестве файл-сервера на первых порах может выступать отдельная хорошая машинка под ХР, ибо больше десяти пользователей для такого масштаба и не нужно.
У нас 25 ДОУ в ЦБ - за год база под полтора гигабайта (порядка 100000 документов). Без терминала плавно начали вешаться где-то к маю, потом с терминалом спокойно доработали год.
Залезьте на облако обратно... и расскажите для начала масштаб ваших ДОУ. Сколько в среднем детей?Цитата:
Сообщение от Глеб Хэппи
И не забывайте, автор косвенно упомянула свой масштаб, сказав - "в нашем районе"
на всякий случай еще раз - не равняйте масштабы МДОУ в Москве и в райцентре.
:)
я брал статистику именно для райцентра. потому что волею случая мне приходилось сталкиваться именно с сельскими школами и сельскими детскими садиками. Уверяю вас, 100000 первичных документов они вряд ли наберут даже за несколько лет, не говоря уж о нескольких месяцах.
И я так же, как и Вы, сказал - по мере финансирования можно докупить и сервер и терминальные лицензии.
Вы вон тоже начинали с обычного файлового варианта и полгода протянули. А при умелых ручках (правильно приготовленной ОС и железе) наверняка могли бы протянуть и подольше.
И - вы так и не сказали, что у вас 7.7 или 8.1? А так же - сколько пользователей одновременно работают в базе. Так что полтора гигабайта вся база - это ни о чем. Вернее - это не очень много.
Уж поверьте, до масштабов Москвы нашей ЦБ очень далеко ;)Цитата:
не равняйте масштабы МДОУ в Москве и в райцентре
24 буха + 8 регулярно лазающих туда расчетчиков. Пока семерка, так как конфигурация уже весьма отлична от типовойЦитата:
И - вы так и не сказали, что у вас 7.7 или 8.1? А так же - сколько пользователей одновременно работают в базе.
На 1200 сотров 24 буха и 8 расчетчиков?Цитата:
Сообщение от Глеб Хэппи
Выгоните половину бухов и 5 расчетчиков.
И больше половины проблем исчезнет.
И почему я не удивлен ответом? :D :D :DЦитата:
На 1200 сотров 24 буха и 8 расчетчиков?
Выгоните половину бухов и 5 расчетчиков.
И больше половины проблем исчезнет.
А с XE-версией Оракла Парус работает? Интересно было бы демоверсию посмотреть для общего развития.Цитата:
Сообщение от Неизвестный
Образовательные учреждения - федералы сдают отчетность через веб-интерфейс на базе Парус-Своды, я видел в действии - очень порадовало. По сравнению с финтеховскими поделками - небо и земля.
Да уж...Цитата:
Сообщение от Глеб Хэппи
Уж сколько раз говорилось, что ЦБ не имеет права на жизнь.
И это очередное и ярчайшее тому подтверждение.
В качестве сравнения. Крупный ВУЗ, по статусу университет. Около 3 тыс. сотров, в том числе около 1 тыс. ППС.
16 бухов, включая главбуха и 2 замов, ЧЕТЫРЕ расчетчика, плюс руководитель расчетной группы, непосредственно расчетом почти не занимающийся, и именно он в основном лезет в бухгалтерскую базу, другим там особо делать нечего.
Объем документооборота несомненно много больше, чем в этих 25 ДОУ.
Вот только не надо читателей форума вводить в заблуждение и вешать лапшу на уши.Цитата:
Сообщение от Глеб Хэппи
Сервис "Он-лайн" Своды" (совместный продукт фирм "Мельница технологий" и "Совинтех") имеет весьма отдаленное отношение к "Парус-Своды"
:D Увы, Вы не в теме совсемЦитата:
Сервис "Он-лайн" Своды" (совместный продукт фирм "Мельница технологий" и "Совинтех") имеет весьма отдаленное отношение к "Парус-Своды"
Почему же "НЕСОМНЕННО"?Цитата:
Сообщение от BorisG
Документооборот по санкционированию расходов - в 25 раз больше, оборотов по коммуналке в 25 раз больше, отчетов в 25 раз больше, да и МОЛ явно больше. Ну и если использовать разделитель учета в 1С(по учреждениям), и чуть больше аналитики чем в типовой, то база данных физически будет больше(здесь могу ошибаться,если что поправите:)).
Поэтому лучше 8!
