Пособия по уходу за ребенком до 3-х лет 50 руб - обязанность или возможность?

Доброго утра! Достаточно часто сталкиваюсь с неначислением на предприятиях пособия по уходу за ребёнком до 3-х лет. Причём бухгалтера яростно спорят что начиление этого пособия - не обязанность, а возможность - и предприятие само решает - платить или нет. Буквально вчера бухгалтер звонила в ФСС, и ей ответили что-то в духе: "что было это неизвестно когда и давно утратило свою силу, и никакие это не 50 руб, а половина от минималки - когда она была 100 руб."
Просветите пожалуйста - должны всё-таки платить 50 руб или же нет? Если должны, то очень интересуют практические документальные примеры по этому поводу - судебные решения и т.д.

Мало того, что бухгалтер неграмотный, еще и ФССники такие же.
Указ Президента РФ от 30.05.1994 года № 1110 "О размере компенсационных выплат отдельным категориям граждан", равно как и Постановление Правительства РФ от 03.11.1944 № 1206 "Об утверждении Порядка назначения и выплаты ежемесячных компенсационных выплат отдельным категориям граждан" продолжают действовать.
Там четко написано: размер выплаты 50 рублей+РК, там где он есть, выплачивается в обязательном порядке по заявлению сотрудника, находящегося в отпуске по уходу за ребенком, работодателю право выбора не предоставляется.

Цитата:

---

бухгалтера яростно спорят что начиление этого пособия - не обязанность, а возможность - и предприятие само решает - платить или нет

---

возможно, они имеют ввиду, что при отсутствии заявления от мамы такая выплата не производится. А бегать за мамой и просить ее написать заявление, кому это надо ?

Королева, не надо лукавить... откуда сотр знает про это пособие? ведь всё равно же писала заявление на пособиЕ до 1.5 лет - трудно было сказать или заранее подготовить бланк заявления, где просятся пособиЯ по уходу за ребёнком?

жлобство это... расчётчица боится "ограбить" хозяина...

Цитата:

---

Сообщение от Генук

Королева, не надо лукавить... откуда сотр знает про это пособие? ведь всё равно же писала заявление на пособиЕ до 1.5 лет - трудно было сказать или заранее подготовить бланк заявления, где просятся пособиЯ по уходу за ребёнком?

жлобство это... расчётчица боится "ограбить" хозяина...

---

а не подкините бланк такого заявления?или верное название такого пособия(я сама декретница)

Цитата:

---

жлобство это... расчётчица боится "ограбить" хозяина...

---

Именно. Сумма смешная, экономить на таких копейках...

Цитата:

---

а не подкините бланк такого заявления?или верное название такого пособия(я сама декретница)

---

Генеральному директору
ООО "Школа танцев "Эстетика"
Вальсову А.Л.
от преподавателя Падеде И.М.

Заявление
Прошу назначить мне ежемесячную компенсацию в размере 50 руб. в связи
с предоставлением отпуска по уходу за ребенком, Падеде Виктором
Николаевичем (родился 10 августа 2009 г.).
Приложение: справка с места работы отца ребенка о том, что он не
использует отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет
и не получает ежемесячной компенсации в размере 50 руб., копия приказа
от 12.10.2009 N 112 о предоставлении отпуска по уходу за ребенком.
12 октября 2009 г. Падеде И.М. Падеде


Это из Консультанта+ пример.

Цитата:

---

Королева, не надо лукавить... откуда сотр знает про это пособие?

---

Раз вопрос заданет, значит знает.

Я в другой теме: http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=238794&page=5 интересовалась тем же вопросом.
Просто Таша, можно насчет

Цитата:

---

работодателю право выбора не предоставляется.

---

Пункт 14 Постановления №1206 позволяет отказать с объяснением причин.

d'Angel, а теперь назовите мне причину, по которой работодатель имеет право отказать сотруднице в выплате компенсации по собственному усмотрению. Те, что перечислены в п 17, не называйте - это не выбор работодателя.

Цитата:

---

Сообщение от Генук

Королева, не надо лукавить... откуда сотр знает про это пособие? ведь всё равно же писала заявление на пособиЕ до 1.5 лет - трудно было сказать или заранее подготовить бланк заявления, где просятся пособиЯ по уходу за ребёнком?

жлобство это... расчётчица боится "ограбить" хозяина...

---

А может работодатель искренне считает, что обязан платить после полутора лет? Ну не читают они этих "старых" Постановлений.

Причина:
просто я тебя не люблю

Просто Таша, Я предполагаю, что работодатель может отказать по причине того, что отпуск до полутора лет оплачивает ФСС.
На практике пока не сталкивалась.
Наш Главный Бухгалтер (хотя я ее не допрашивала) похоже искренне считает, что 50 руб. выплачиваются ТОЛЬКО после полутора лет.
С Директором я еще не общалась.

Повторюсь уж и в этой теме:

Нахожусь в отпуске по уходу за ребенком. В организации ничего о выплате 50 руб. с самого начала отпуска по уходу за ребенком не говорили, заявление написать не просили.
От мамочек все время слышала, что 50 руб. выплачивать начинают после полутора лет.
В Постановлении от 3 ноября 1994 г. N 1206 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА НАЗНАЧЕНИЯ И ВЫПЛАТЫ ЕЖЕМЕСЯЧНЫХ КОМПЕНСАЦИОННЫХ ВЫПЛАТ ОТДЕЛЬНЫМ КАТЕГОРИЯМ ГРАЖДАН" в пункте 14 сказано "...В случае отказа в назначении ежемесячных компенсационных выплат заявитель письменно извещается об этом в 5-дневный срок после принятия соответствующего решения с указанием причины отказа и порядка его обжалования. Одновременно возвращаются все документы."

Интересно Ваше мнение, уважаемые клерки, по следующим вопросам:
1. Работодатели не знают четко, что прописано в Постановлении и уверены, что должны платить только после полутора лет?
2. Или работодатели все знают, но пользуются неосведомленностью своих сотрудниц, находящихся в отпуске по уходу за ребенком. Ведь не каждая мама начнет изучать закон из-за 50 руб. в месяц, когда ей от ФСС выплачивают на два порядка больше.
3. Если написать заявление о выплате ежемесячной компенсации в 50 руб. до полутора лет, может ли работодатель отказать в такой выплате по причине того, что отпуск до полутора лет оплачивает ФСС? Пункт 14 позволяет отказать.

d'Angel, не может.
Указ № 1110

Цитата:

---

1. Установить, что с 1 января 2001 г. ежемесячные компенсационные выплаты в размере 50 рублей производятся:
матерям (или другим родственникам, фактически осуществляющим уход за ребенком), состоящим в трудовых отношениях на условиях найма с предприятиями, учреждениями и организациями независимо от организационно-правовых форм, и женщинам - военнослужащим, находящимся в отпуске по уходу за ребенком до достижения им 3-летнего возраста;

---

Там нет ни слова, что компенсация выплачивается на ребенка в возрасте от 1,5 до 3 лет

Просто Таша, получается что вся проблема в незнании законодательства, как со стороны работодателя, так и стороны работника.
Я вот из-за этого незнания получается 400 руб. недополучила (большая упаковка памперсов однако :)) И получу ли еще с сентября 300 руб., если подам заявление сейчас неизвестно.

получите

Цитата:

---

получается что вся проблема в незнании законодательства, как со стороны работодателя, так и стороны работника.

---

:yes:
d'Angel, мне помогла Прокуратура и Трудинспекция в вопросе получения этих денег. Я бы конечно не стала с работодателем ссориться из-за копеек, но фирма ликвидировалась и мои права были во многом ущемлены. Тут уж нашла коса на камень. Пособие по 50 р. за все время они мне под давлением ТИ отдали, а за остальные пришлось судиться.

Просто Таша, а отказ организации можно только через суд обжаловать?

О, пока писала вопрос - ответ получила :)

Вполне вероятно хватит обращения в ТИ

Цитата:

---

Сообщение от Просто Таша

Именно. Сумма смешная, экономить на таких копейках...

---

Да нет, я эту ГБшечку давно знаю, она как-то всё по не очень крупным организациям перемещается, не совсем мелким, но и не масштаба АвтоВАЗа например. Поэтому похоже пробелы в знаниях имеются. Т.к. видно что человек искренне верит что не должна платить это пособие, и дело не в корысти, а в искреннем убеждении в своей правоте. Дело в том что она уже в возрасте - знаете наверное таких, делает "круглые глаза" и начинает экспрессивно возмущаться что "такого никогда не было и быть не может". и смотреть на меня как гуманоида или мамонта - с искренним удивлением и немножко презрением что я такой тупой. Поэтому мне и нужны документальные подтверждения из Консультанта, Гаранта или других источников - что такой-то работодатель наказан через суд или Трудовую Инспекцию, может кто сталкивался?

Цитата:

---

Сообщение от бух2007

:yes:
d'Angel, мне помогла Прокуратура и Трудинспекция в вопросе получения этих денег. Пособие по 50 р. за все время они мне под давлением ТИ отдали, а за остальные пришлось судиться.

---

бух2007 а "давление ТИ" было устным или письменным? мне-бы какое-нибудь письменное подтверждение претензий к организации из-за невыплаты 50 руб. нужно, чтобы ткнуть ГБ носом в бумажку о наказании, а не просто в закон от 1994г.
Кстати, а какое за это наказание? Если ТИ придёт и накажет, то чем? Административно или уголовно?

looking, я никак не пойму - чем Вас 1994 год не устраивает? "Правила об очередных и дополнительных отпусках" вообще изданы в 1930 году, однако до сих пор действуют в части не противоречащей ТК :)

Цитата:

---

бух2007 а "давление ТИ" было устным или письменным?

---

Вот уж этого не знаю. Я же не работала тогда.

Цитата:

---

Кстати, а какое за это наказание? Если ТИ придёт и накажет, то чем? Административно или уголовно?

---

Наказание по КоАП за нарушение трудового законодательства.

Цитата:

---

Статья 5.27. Нарушение законодательства о труде и об охране труда

1. Нарушение законодательства о труде и об охране труда -

· влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от одной тысячи до пяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

(в ред. Федеральных законов от 09.05.2005 N 45-ФЗ, от 20.04.2007 N 54-ФЗ, от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

2. Нарушение законодательства о труде и об охране труда должностным лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение, -

(в ред. Федерального закона от 09.05.2005 N 45-ФЗ)

· влечет дисквалификацию на срок от одного года до трех лет.

---

Цитата:

---

Сообщение от Просто Таша

looking, я никак не пойму - чем Вас 1994 год не устраивает? "Правила об очередных и дополнительных отпусках" вообще изданы в 1930 году, однако до сих пор действуют в части не противоречащей ТК :)

---

меня-то всё устраивает, мне главное ГБ аргументированно доказать, поэтому примеры судебной практики были бы очень кстати, а то что год 1994 её ещё больше должно возмутить, т.к. она не хочет поверить в то что об этом ничего не знает, а то что не знает "так давно" для неё вообще будет чем-то невероятным :)

бух2007, спасибо , для юриков (а в моём случае это юрик) штраф приличный

неужели так ни одна мамочка в суд не подавала? Так может правильно так массово не платят, раз народ безмолвствует?

судебных решений нет потому, что до суда ни разу не доходило... достаточно звонка прокурора или трудинспектора, как работодатель сразу выплачивал по 50 за всё время отпуска...

Цитата:

---

Сообщение от looking

. Дело в том что она уже в возрасте - знаете наверное таких, делает "круглые глаза" и начинает экспрессивно возмущаться что "такого никогда не было и быть не может". ?

---

я тоже с таким сталкивалась.... несколько лет назад искренне была уверена, что платить надо начиная с 1.5 лет, просто не задавалась этим вопросом. А когда обратился народ, дескать платят и в период отпуска до 1.5 лет. перечитала постановление, прониклась и стали платить... ну бывает. теперь всем платим. видимо и правда незнание сработало

Эх... век живи - век учись.
Я тоже думала, что 50 рублей платят с 1.5 до 3 лет.
Сейчас-то можно доначислить и выплатить (у меня одна декретница в августе 2009 "полуторный" отгуляла)?
Считать со след.дня после окончания больничного по БиР?
Подскажите, на 91 счет ставить?
Базу по налогу на Прибыль можно уменьшать?

на 20 в 2009, на 91 позапрошлые годы

нужно уменьшать

Цитата:
Сообщение от Просто Таша
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 3 ноября 1994 г. N 1206 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА НАЗНАЧЕНИЯ И ВЫПЛАТЫ ЕЖЕМЕСЯЧНЫХ
КОМПЕНСАЦИОННЫХ ВЫПЛАТ ОТДЕЛЬНЫМ КАТЕГОРИЯМ ГРАЖДАН"

15. Ежемесячные компенсационные выплаты назначаются со дня предоставления отпуска по уходу за ребенком, если обращение за ними последовало не позднее 6 месяцев со дня предоставления указанного отпуска.
При обращении за назначением ежемесячных компенсационных выплат по истечении 6 месяцев со дня предоставления отпуска по уходу за ребенком они назначаются и выплачиваются за истекшее время, но не более чем за 6 месяцев со дня подачи заявления о назначении этих выплат.



Так я, как "бухгалтер" и "хранитель денег работодателя" ограничена 6 месяцами или нет?
Смотрите, если заявление декретница напишет Январем 2010, то может претендовать, только на выплаты с ИЮЛЯ 09....
Если Июлем 2009 - то с ЯНВАРЯ 09 (это я легко на 20,26,44 счета списываю).
Так можно же "найти" заявления от нужных дат, провести все через 91 счет и мамаши все свои деньги (у меня 2008 год - самый поздний) получат???

Цитата:

---

Так можно же "найти" заявления от нужных дат, провести все через 91 счет и мамаши все свои деньги (у меня 2008 год - самый поздний) получат???

---

Нужно "найти" :)
Для предприятия максимальная сумма выплаты за весь отпуск по уходу до 3-х лет будет всего-то 1650-1700 рублей, а для мамаши с маленьким ребенком все-таки денежка совсем нелишняя

а страховые взносы на эти 50 рублей начисляются?

нет

Просто Таша, спасибо:)

Здраствуйте я позвонила в рассчетный по поводу этих 50 рублей мне сказали что у них не заложены они поэтому не платят организация бюджетная. На что мне сослаться если я начну требовать выплату этих денег?

естественно они должны заложить (запросить) по данной статье деньги... просто им лень

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Здраствуйте я позвонила в рассчетный по поводу этих 50 рублей мне сказали что у них не заложены они поэтому не платят организация бюджетная. На что мне сослаться если я начну требовать выплату этих денег?

---

на постановление и на ваше заявление, в котором вы просите назначить вам это пособие

Вот молодцы Клерки:yes:
У меня мамаша отгуляла 1,5 года и я услышав что то про 50р позвонил в соцзащиту уточнить. Мне бодрым, уверенным голосом сказали - нет
Теперь осталось шепнуть мамаше, чтобы написала заявление - хозяину на неделю хватит разговоров, что обирают бедолагу:yes:

Цитата:

---

Сообщение от hiker

Вот молодцы Клерки:yes:
У меня мамаша отгуляла 1,5 года и я услышав что то про 50р позвонил в соцзащиту уточнить. Мне бодрым, уверенным голосом сказали - нет
Теперь осталось шепнуть мамаше, чтобы написала заявление - хозяину на неделю хватит разговоров, что обирают бедолагу:yes:

---

ну так старое постановление и сумма не индексировалась, но в старых организациях где когда-то начинали платить, так и продолжают, а новые просто не знают этого постановления, к сожалению.
кстати, бюджетники, как правило, все платят