Вид для печати
Коллеги, компетентные в учете ценных бумаг, помогите выйти из ситуации:
В теч.года руководитель приносил векселя СБ (в основном простые процентные) оформляли договор займа с организацией, предъявляли к уплате в банк, а сумму долга выплачивали рук-лю из кассы.
Я так понимаю это не совсем правильно? (или совсем не правильно?)
Чем грозят проведенные операции? И как теперь выйти из ситуации?:wow:
1. Вексель не может быть объектом займа.
2. Вероятна переквалификация в к-п ценных бумаг.
3. Последствия считайте исходя из цен, которыми владеете только вы.
а к-п ценных бумаг чем опасна? Брали и сдавали в банк по одной и той же цене, (договор был беспроцентный). Не предоставлением справки 2-НДФЛ? (для организации) и НДФЛ для физ.лица? Или что-то еще?
если по одной цене, то наверное почти ничем не грозит..
хотя вексель то процентный.. где доход то повис от %%?
я так понимаю гасили досрочно...поэтому по номиналу видимо... А вообще договор делали исходя из суммы по которой банк принимал, так что дохода не было.
Все бы ничего, да вот не заставят ли директора НДФЛ платить? если в договор к-п переквалифицируют...
И как думаете стоит ли новацию оформить при выплате ден.средствами?
А почему вексель не может быть займом.
Есть же договор вексельного займа????или это не правильно? в чем нарушение?
Ситуация такая же была?
Уже обсуждали, смотрите здесь
http://forum.klerk.ru/showthread.php...EA%F1%E5%EB%FF
http://forum.klerk.ru/showthread.php...EA%F1%E5%EB%FF
2005, 2006 году были такие займы, векселя были выписаны на учредителя, был дан займ векселем и ООО оплатила им за товар.
Была выездная комеральная, все нормально!
СВЕТ В ОКНЕ, :) радуйтесь!
ну у директора же будут расходы в случае переквалификации... а не тоьько доходы..Цитата:
Все бы ничего, да вот не заставят ли директора НДФЛ платить? если в договор к-п переквалифицируют...
У вас был «договор займа векселей»?
нормально, потому как учитывали куплю продажу векселей?Цитата:
Была выездная комеральная, все нормально!
или как ? ;)
На тот момент был другой бухгалтер, может просто не проверяли данные операции? не знаю!
Учитывали как займ просто займ в договоре не слово про вексель.
Возврат деньгам, товаром или ценными бумагами.
Возвратили деньгами. Доходов у директора с этого никаких не было. Банк только при погашении займа спрашивает все договора займа и акты приема - передачи.
Да еще, в налоговую позвонила, спросила, Вам нужно лист №5 заполнять, если нам оплатили за товар или мы расплатились???? говорят нет не нужно, вы же учли суммы в расходах и доходах. И на налог это никак не влияет!
Я была удивлена!!!
у вас должен быть договор новации, по которому вам должны передать вексель. Сначала вы получили вексель от заимодавца, через время перечислили деньги по дог. Займа - По сути это покупка векселя с отсрочкой платежа.Цитата:
Учитывали как займ просто займ в договоре не слово про вексель.
СВЕТ В ОКНЕ Если так вам повезло, да и срок исковой давности прошел по 2005,06 годам :) можно спать спокойно
Да, вот в чем дело. Что в 2009 году были такие же договора, точнее договора вексельного займа.
Вот и не сплю спокойно!!!
а переделать договоры никак?? ну перепутали в балансе строку кредиторки, вместо задолженности по договору к-п векселя указали займы полученные.. не особо наказуемо ;)
Наверное стоит все переделать!
А банкам отдавали договора займов. :(
А баланс закрыла, но не сдавла, все проверяю сижу!!!
Проведите векселя через куплю-продажу, договора оставьте как есть.
Вопрос: Организация в 2002 г. передала по договору займа другой организации банковские векселя со сроком погашения в феврале 2003 г. Согласно договору займа, если данные векселя не будут возвращены заемщиком заимодавцу до 20 февраля 2003 г., заемщик обязуется уплатить заимодавцу сумму, равную их номинальной стоимости. Каков порядок учета в целях налогообложения прибыли указанных операций с векселями?
Ответ:МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО от 5 марта 2005 г. N 03-03-01-04/1/101
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу налогообложения налогом на прибыль доходов от операций с векселями и сообщает следующее.
В соответствии со ст.807 Гражданского кодекса Российской Федерации по договору займа одна сторона (заимодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить заимодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.
В соответствии с пп.10 п.1 ст.251 и п.12 ст.270 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) средства, которые получены (переданы) по договорам кредита или займа, а также средства, которые получены (направлены) в счет погашения таких заимствований, не учитываются в доходах (расходах) при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций.
Как следует из письма, в случае невозврата займа, предоставленного векселями, до 20.02.2003 заемщик должен перечислить на расчетный счет заимодавца денежные средства в размере вексельной суммы.
При этом, если заемщик исполнит обязанность по возврату полученных векселей в денежной форме, перечислив денежные средства на расчетный счет, данная операция для целей налогообложения не будет являться возвращением займа, поскольку не соответствует ст.807 Гражданского кодекса Российской Федерации, в которой установлена обязанность заемщика возвратить заимодавцу полученные вещи того же рода и качества. Указанную операцию следует учитывать в налоговом учете как реализацию ценных бумаг в порядке, предусмотренном ст.280 Кодекса.
Заместитель директора Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики
Еще раз, почему не может быть договор вексельного займа, ответ из консультанта.Цитата:
почему вексель не может быть займом.
Есть же договор вексельного займа????или это не правильно? в чем нарушение?
Вопрос: Имеет ли право организация по договору возмездного займа передать другой организации вексель? Облагается ли подобная передача НДС?
Ответ: Согласно п. 1 ст. 807 Гражданского кодекса РФ по договору займа одна сторона (заимодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить заимодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества. Договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей.
ФАС Уральского округа в Постановлении от 24.03.2008 N Ф09-1769/08-С5 отметил, что с учетом требований, установленных ст. 431 ГК РФ, сделку по передаче векселя, несмотря на ее название "договор займа", следует рассматривать как сделку купли-продажи (реализации) векселей, так как в силу п. 1 ст. 807 ГК РФ вексель, как ценная бумага, обладает индивидуально-определенными признаками и, соответственно, не может выступать предметом договора займа. Аналогичная точка зрения изложена в Постановлениях ФАС Северо-Западного округа от 03.07.2007 по делу N А26-11747/2005-23 и от 14.04.2009 по делу N А66-7425/2008.
В соответствии с п. 36 Постановления Пленума Верховного Суда РФ и ВАС РФ от 04.12.2000 N 33/14 "О некоторых вопросах практики рассмотрения споров, связанных с обращением векселей" в тех случаях, когда одна из сторон обязуется передать вексель, а другая сторона обязуется уплатить за него определенную денежную сумму (цену), к отношениям сторон применяются нормы о купле-продаже, если законом не установлены специальные правила (п. 2 ст. 454 ГК РФ).
Следовательно, организация не может передать вексель в качестве предмета договора займа. При этом арбитражная практика указывает на то, что подобную сделку следует рассматривать как сделку купли-продажи.
Таким образом, подобную сделку нужно рассматривать в качестве реализации согласно ст. 39 Налогового кодекса РФ и объекта налогообложения по НДС согласно ст. 146 НК РФ. Однако согласно пп. 12 п. 2 ст. 149 НК РФ реализация на территории РФ ценных бумаг освобождается от налогообложения НДС. Поэтому, учитывая то, что вексель является ценной бумагой (ст. 143 ГК РФ), его реализация не облагается НДС.
О.Ю.Пескова Консультационно-аналитический центр по бухгалтерскому учету и налогообложению 10.06.2009
Все было бы хорошо, но у меня векселя получены от директора, т.е. от физ.лица значит надо будет 2НДФЛ подавать...и не факт, что у него есть документы по приобретению этих векселей, т.е. может он попасть на 13% НДФЛ ...Цитата:
Проведите векселя через куплю-продажу, договора оставьте как есть.
Так я понимаю?
Договор передачи ценных бумаг можно квалифицировать в качестве договора займа, если:
- стороны договора прямо поименованы в нем как заемщик и заимодавец;
- в договоре четко прописано, что заемщик обязуется выплатить по сроку полученные взаймы денежные суммы;
- в договоре должны быть определены срок выкупа векселя векселедателем, величина и порядок начисления процентов либо определена сумма дисконта, если они имеют место;
- первоначальная передача денежных средств или иного имущества;
Согласно статье 807 ГК РФ, договор займа считается заключенным лишь с момента передачи денег или других вещей. Иными словами, выдачу векселя можно рассматривать как заимствование лишь тогда, когда заемщик передает вексель после получения им денег. А вексель при этом носит характер долговой расписки. Ведь он, согласно статье 815 ГК РФ, всего лишь подтверждает получение займа.
Глава 42 Гражданского кодекса
Вопрос: можно ли в качестве оплаты в договоре займа прописать, что ООО передает учредителю товар (например автомобиль), оценочной стоимостью равной сумме передаваемого векселя с последующей возможностью передачи денежной суммы равной сумме векселя и возврата товара?
ЗОВ это я не вам писала, адресовалось СВЕТ в ОКНЕЦитата:
Проведите векселя через куплю-продажу, договора оставьте как есть.
В вашем случае, первый вексель надо подумать как провести, а вот сумму денежную которую вы ему передаете, оформите как заем( учредитель-заемщик, ООО-заимодавец), возврат займа вернет следующим векселем который он принесет(отступное).Цитата:
В теч.года руководитель приносил векселя СБ (в основном простые процентные) оформляли договор займа с организацией, предъявляли к уплате в банк, а сумму долга выплачивали рук-лю из кассы.
Любава, вы имеете ввиду, провести договора купли-продажи по проводкам?
СВЕТ В ОКНЕ даЦитата:
вы имеете ввиду, провести договора купли-продажи по проводкам?
если заемщик исполнит обязанность по возврату полученных векселей в денежной форме, перечислив денежные средства на расчетный счет, данная операция для целей налогообложения не будет являться возвращением займа, поскольку не соответствует ст.807 Гражданского кодекса Российской Федерации, в которой установлена обязанность заемщика возвратить заимодавцу полученные вещи того же рода и качества. Указанную операцию следует учитывать в налоговом учете как реализацию ценных бумаг в порядке, предусмотренном ст.280 Кодекса.
Получается, что операция, отраженная в посте № 1 Денисом В., не будет выполнима? или только в ситуации возврата заимодавцу векселя на такую же сумму?
"Тип операции 3.Одна сторона выписывает вексель второй стороне , вторая сторона передает передает первой денежные средства.Операция квалифицируется как заем."
Значит, если учредителю была оплачена сумма, а он предоставил вексель, ООО расплатилась им с поставщиком, во всех случаях идет купля-продажа. Учредитель-ООО, ООО-поставщик.
Отражаем все суммы в декларации по прибыли, а вот что с НДС?
Сумма за вексель больше 5 %, нужно сделать раздельный учет и подать уточненку по НДС?
А чем грозит не подача декларации? Данные расходы не будут приняты в полном объеме?
СВЕТ В ОКНЕ почитайте наэ ту тему есть много информации и через поиск на форуме.
На конкретный ваш вопрос я ответила в п.25.
Любава, огромное спсиб за совет, думаю в моей ситуации это выход...
Если не очень сильно затруднит, подскажите пожста, с вашей точки зрения, чем "страшным" грозит переквалификация в договор к-п в моем случае? (просто прошлый год переделать довольно затруднительно...):dezl:
Долг по Договору передачи ценных бумаг может быть заменен заемным обязательством по Ст. 818 ГК. После этого надо просто провести зачет однородных встречных требований.Цитата:
Сообщение от СВЕТ В ОКНЕ
Любава, спасибо Вам огромное! Но честно совсем запуталась, читала все темы по векселям с 1-65 страницу, в основном все проводят как договор купли-продажи векселя и соответствующие проводки.
Т.е. договора займа векселем не может быть как такового?
Извините, еще раз за навязчивость!
Теоретически можно, если будут соответствовать требованиям статьи 807 ГК, заем, полученный вещами, возвращается вещами того же рода и качества, но какие векселя могут считаться вещами такого же рода и качества, законодательно не урегулирован.Цитата:
Т.е. договора займа векселем не может быть как такового?
На практике вряд ли, что подтверждается решением судов ,переквалифицируют в договор купли-продажи(реализация) векселей.
СВЕТ В ОКНЕ ,вы конкретно напишите какая у вас ситуация и вопрос, тогда может получится помочь вам.
Ситуация такая. Учредитель передает вексель организации в качестве займа или по договору новации,купли-продажи. Я оформляла все это как займ от учредителя. вексель передавался ООО, затем погашался и мы расплачивались с поставщиками, перечисляя им д.средства на р/с.
Но 1 раз была оплата поставщику векселем 3-его лица на 1 млн. Вот и думаю как все правильно сделать? Налоговая говорит, что не нужно ничего отражать в дополнительных листах, дохода же нет у Вас. Как обезопасить себя на случай проверки в опросе по НДС, ведь расходы на производство составили около 11 мл., значит порог в 5% перешагнули. Если не будет раздельного учета, то все, что куплено не будет учтено по прибыли и НДС????
Да и по поводу договора новации, может есть у кого образец именно по векселям?
Почему доходов по векселям не было- они без % и дисконта? Вы не начисляли % по векселям или в один день приход и расход векселей?
Есть два мнения вести раздельный учет или нет, вы сами должны решить для себя, как вы будете проводить, в случае если векселя будут передаваться в оплату поставщику:
1)Реализация векселей. Передача права собственности на вексель третьего лица, в том числе в оплату поставщику за товары, признается реализацией векселя, организация совершает не облагаемую НДС операцию ( пп. 12 п. 2 ст. 149 НК РФ операции по реализации ценных бумаг освобождены от обложения НДС), в связи с этим ей необходимо вести раздельный учет сумм «входного» НДС и распределять его в порядке, установленном в пункте 4 статьи 170 Кодекса(Письма Минфина России от 06.06.2005 N 03-04-11/126, от 04.03.2004 N 04-03-11/30 и МНС России от 15.06.2004 N 03-2-06/1/1372/22, от 21.06.2004 N 02-5-11/111; ФАС Поволжского округа от 26.01.07 г. по делу № А57-16025/05-33).
2) Не является реализацией (поддерживается судами). Если организация использует вексель исключительно как средство платежа (для расчетов с контрагентами), выбытие векселя не является реализацией ценной бумаги , организация не обязана вести раздельный учет НДС по приобретенным товарам, используемым для осуществления расчетов векселями. (Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 10.03.2006 по делу N А43-13536/2005-35-483, от 02.03.2006 по делу N А79-11982/2005, от 22.12.2005 N А43-10282/2005-32-373; Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 23.12.2005 N А74-1786/05-Ф02-6412/05-С1, Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 23.01.2006 N Ф04-9850/2005(19018-А27-15), Постановление ФАС Поволжского округа от 18.04.2006 по делу N А72-12029/05-12/669, Постановление ФАС Уральского округа от 01.08.2006 N Ф09-6634/06-С2 по делу N А07-6052/06). Вынося решение об отсутствии у налогоплательщика обязанности вести раздельный учет при расчетах векселями, суды указывают на то, что организация не занимается отдельным, направленным на получение дохода, видом деятельности в виде реализации векселей и не являлась профессиональным участником рынка ценных бумаг, ведение этого вида деятельности уставом организации не предусмотрено.
Вложение 41847
новация в вексельное обязательство+ акт приеме-передачи векселей
Любава, % и прибыль от продажи векселей у нас не было.
Векселя учредитель передавались ООО, а затем в этот же день шли на оплату товара. Одним днем приход и оплата.
