ЕСН по ДУ

Вопрос:

Выплаты учредителю доверительного управления

Облагаются ли ЕСН выплаты учредителю управления, произведенные в рамках договора доверительного управления имуществом?

30 августа 2004
Ответ:

Выплаты учредителю управления, произведенные в рамках договора доверительного управления имуществом, являются объектом обложения ЕСН.

В соответствии с пунктом 1 статьи 236 НК РФ объектом обложения ЕСН для налогоплательщиков признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые ими в пользу физических лиц по трудовым и гражданско-правовым договорам, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг (за исключением вознаграждений, выплачиваемых индивидуальным предпринимателям), а также по авторским договорам.

Не относятся к объекту налогообложения выплаты, производимые в рамках гражданско-правовых договоров, предметом которых является переход права собственности или иных вещных прав на имущество (имущественные права), а также договоров, связанных с передачей в пользование имущества (имущественных прав).

Согласно статье 1012 ГК РФ по договору доверительного управления имуществом одна сторона (учредитель управления) передает другой стороне (доверительному управляющему) на определенный срок имущество в доверительное управление, а другая сторона обязуется осуществлять управление этим имуществом в интересах учредителя управления или указанного им лица (выгодоприобретателя).

Передача имущества в доверительное управление не влечет перехода права собственности на него к доверительному управляющему.

В соответствии со статьей 1015 ГК РФ доверительный управляющий не может быть выгодоприобретателем по договору доверительного управления имуществом.

Таким образом, договор доверительного управления является договором оказания услуг.

Учитывая изложенное, выплаты учредителю управления, произведенные в рамках договора доверительного управления имуществом, облагаются ЕСН в общеустановленном порядке.

Разъяснения подготовлены советником налоговой службы РФ III ранга Г.Н. Молчановой на основании официального письма УМНС России по г. Москве исх. № 28-11/40038 от 16.06.2004, подписанного заместителем руководителя Управления МНС России по г. Москве советником налоговой службы Российской Федерации I ранга А.А. Глинкиным.

Тим, тебе не кажется, что это чушь?
Доход производится не от передачи в ДУ, как он напирает, а от управления. А управление и подразумевает продажу...
Это письмо расцениваю так: если от ПЕРЕДАЧИ есть доход, то он облагается. А если от управления, то - нет.

Цитата:

---

договор доверительного управления является договором оказания услуг.

---

гыыы.... он говорит, что услуги оказывает... УЧРЕДИТЕЛЬ.... вот это капец умник!!

Умник-то он умник. Но нам от этого легче не станет...

Тим, неужели ты это серьезно воспринимаешь как руководство к действию??

Этот ответ я взял с сайта РНК. То бишь получается, что это официальное мнение МНС.

Цитата:

---

Тим, неужели ты это серьезно воспринимаешь как руководство к действию??

---

А как отбиваться бум? У меня в ноябре проверка грядет, что делать?

Давай прикинем по пунктам... сегодня, край завтра попробую разложить мотивированный ответ.

Спасибо.

Тим

а ты меня найми...от налоргов отбивацца...и не парься

- а вообще не читайте на ночь советских газет..
- так ведь других нет!
- вот никаких и не читайте..

не, ну ктож писульки эти воспринимает-то всерьез!

Сергей, расценить как саморекламу чтоль? :)

нню ))))

а чо он пуганый-то такой?)))

меня спрашиваешь?))
Слушай, немного не в тему....
Было развитие дел по физикам-спекулянтам? (я про признание деятельности предпринимательской с ЕСН и прочим...)

не слышал...но вроде тихо по стране..шума нет..был реальный шум-знал бы

Понял, спасибо)

Цитата:

---

ну ктож писульки эти воспринимает-то всерьез!

---

Так налорги и воспринимают. Просто дополнительно нервы потрепают. Я тут с ними по выверке полгода уже бьюсь... Разносят налоги по бюджетам не по платежкам, а как хотят, судя по распечаткам. Так что тут говорить о проверках.

А на Глинкина давно уже пора уголовное дело завести за крупную растрату бюджетных средств. Интересно, а если посчитать, сколько бюджет потерял от судебных решений, принятых по его писулькам? Кто-нибудь подсчитывал?

Цитата:

---

Просто дополнительно нервы потрепают

---

ну..ненервная работа, например у лесника..егеря..(пока зверь какой на него не выйдет..или браконьер с ружжом)..если исчишь спокойствия, нуно работу менять..

Цитата:

---

А на Глинкина давно уже пора уголовное дело завести за крупную растрату бюджетных средств

---

а конкретные факты и основания (статейку в УК), предусмотренную для этих фактов не подскажете?

Цитата:

---

конкретные факты и основания (статейку в УК),

---

Эмоции, эмоции... :o

Цитата:

---

если исчишь спокойствия, нуно работу менять

---

Может податься в управдомы? :)

не флеймим, друзья, не флеймим...

Но все-таки, что в разъяснении (пост № 1) неправильно? Что-то мозги не работают. Не могу понять. Хотя, если честно, и разбираться пока некогда. Сегодня еще жду проверку из регионального отделения ФКЦБ.

прошу прощения, конечно из ФСФР. Это для более полного счастья.

Tim, если по сути, а пока не по букве посмотреть на ситуацию, то вот что.
Передал ты бумажку или деньгу в ДУ, ты как был собственником, так ты им остался. Без реализации бумажки дохода нэту. Продали бумажку, получился доход. Но он сформировался именно от продажи, а не от того, что ты дал денежку. И этот доход от продажи твой, а не управляющего...
Так что эта выплата от продажи, какая и не облагается.
Он бы еще возврат денег по договору комиссии обложил ЕСНом.

Да договор действительно можно подвести под оказание услуг. Но сам подумай, кто эти услуги оказывает? Кто по этому договору плучает вознаграждение? Управляющий вот кто! Вот если предположить гипотетически физика в качестве управляющего, тогда с этим "растратчиком Глинкиным" пожалуй можно было бы согласиться по сути... Ну и поспорить по букве ;)
А данный маразм в письме был рассчитан на авось...

По букве а не по сути ответ как и обещал, напишу, тоже.

Спасибо. Все равно пока ничего не понял. После проверки посижу подумаю.

Tim, гыыы... еще один момент. Ты как управляющий выплачивая доход учредителю управления уменьшаешь на сумму выплат свою налогооблагаемую прибыль? :D

Цитата:

---

Ты как управляющий выплачивая доход учредителю управления уменьшаешь на сумму выплат свою налогооблагаемую прибыль?

---

??? :wow:

Тим, чего-чего?? :)

А с какой стати я должен уменьшать свою прибыль?

Tim, не дошло чтоли? Обратная связь расходов и ЕСН....
Если не хочешь долго выкладывать то, что я написал выше, то воспользуйся этим :)

Ст. 236...
3. Указанные в пункте 1 настоящей статьи выплаты и вознаграждения (вне зависимости от формы, в которой они производятся) не признаются объектом налогообложения, если:
у налогоплательщиков-организаций такие выплаты не отнесены к расходам, уменьшающим налоговую базу по налогу на прибыль организаций в текущем отчетном (налоговом) периоде;

Да дошло, дошло... Не доходит только тупость (не знаю даже как назвать это явление) наших чиновников.

Тим

Цитата:

---

Цитата:
конкретные факты и основания (статейку в УК),
Эмоции, эмоции...
__________________

---

уважаемый..имхо у вас в этой ветке преобладаю эмоции..я привык мыслить фактами и аргументами..

вы вот завили что налоговый псевдо мачо глинкин заслужил срок (без фактов и доказательств)
вот это как раз эмоциональные голословные обвинения

я всего лишь спросил, а располаете ли вы доказательной базой его ..ээ..злодеяний? или типа проста -паатрипацца эмоционально хочецца?

и я же получил обвинение в эмоциональности..

мой вам совет(как дохтур грю) в отпуск-и немедля..
если проверки идут чередом-снимите стресс другим способом..коньяком там..не знаю с чего вас торкает..
а если проверки о общение с налоргами вызывают в вас дрожь и панический страх, приводят в ступор процессы в головном мозге настолько, что вы готовы выполнить любой бред пьяного налорга.. то сорьки-но менять работу..

Цитата:

---

я же получил обвинение в эмоциональности

---

обвинения я направлял, вообще-то, в свой адрес. Прошу прощения, если не так выразился.

Сергей, прошу вести себя корректно и говорить по предмету, а не в отношении участников. На этот раз обойдусь без предупреждений....

Тим, прошу не продолжать outфорумскую дискуссию.

Денис

яффоль, май фюррер...а ваапще-то меня предупреждениями не напугаешь...только насмешишь..после хеппии-то на ЮК..

Первый раз вижу ТАКИЕ рекомендации - снять ЕСН с ДУ-шника физика!!! :wow:
А с ДУ-шника юрика - что, НДС посоветуют при выводе активов из ДУ брать?!?!?!?
Здорово...

Спасибо за подобные выдержки - читая их, начинаешь чувствовать, что у тебя-то все в порядке, а вот кому-то так тяжело живется (тому, кто подобные разъяснения пишет) :) :yes:

Цитата:

---

А с ДУ-шника юрика - что, НДС посоветуют при выводе активов из ДУ брать?!?!?!?

---

Почему при выводе? :) ст. 174.1