Вид для печати
Оштрафовали за проезд по запрещающему сигналу светофора (доп.секция - стрелка). Зеленый был включен. Инспектор говорит - нет, выключен. Составил протокол ( п.6.3..6.13 ПДД) . Выписал штраф. У меня есть свидетель. Инспекторов двое.
Есть ли шанс отыграть дело в суде ? Практику не нашла.
нету практически :(
А если бить на нарушение порядка привлечения к адм.ответ-ти (н-р : не указан свидетель
в объяснении это написали?
нет
в объяснении написала : что не согласна , проехала на зеленый . свидетель ФИО , паспорт
если свидетеля указали, то есть некоторый шанс, если сможете еще доказать, что инспекторы стояли так, что не видели ваш сигнал. Но очень небольшой.
Спасибо. Место центральное (много банков) боюсь что на пленке будет видно что они хорошо и отчетливо видели сигнал. Ситуация, когда не доказать своей правоты. С моей стороны свидетель, но и там двое инспекторов.
Автор, процитируйте, как описано событие АПН в протоколе и постановлении.
ПРОТОКОЛ: водитель, управляя а.м. совершил правый поворот с ул.Н на ул.П по запрещающему сигналу светофора: при выключенной правой дополнительной секции светофора
ПОСТАНОВЛЕНИЕ: водитель, управляя а.м. совершил правый поворот с ул.Н наул. П по запрещающему сигналу светофора при выключенной правой дополнительной секции светофора
(текст один в один совпадает)
Автор, наказуем "проезд на запрещающий сигнал". Проезд чего именно - подробно изложено в п.6.13 ПДД (стоп-линии, знака, светофора, пересечения проезжих частей и т.п.).
То, как коряво описано событие АПН в протоколе и постановлении, оставляет Вам шансы выиграть при умелом подходе.
А на основной секции стрелка с направлением движения есть? Если нет, то можно. Я так отбивался от гаишников.
Национальный стандарт РФ ГОСТ Р 52282-2004
"Технические средства организации дорожного движения. Светофоры дорожные. Типы и основные параметры. Общие технические требования. Методы испытаний"
4.2.10 При наличии дополнительной секции на рассеивателе основного зеленого сигнала наносят контурные стрелки направлений движения.
ПДД
6.3. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов *(6), имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета, но их действие распространяется только на направление (направления), указываемое стрелками. ...
Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции. Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.
6.4. Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции.
:yes:
Только у нас половина светофоров с допсекциями на основном сигнале стрелок не имеют.
И это дает шанс отбиться при движении в темное время суток, но не в дневное.Цитата:
Только у нас половина светофоров с допсекциями на основном сигнале стрелок не имеют.
А в чем разница?
потеряла нить разговора : у меня на доп. секции была зеленая стрелка, время адм. п\нар-я 16 час.10 мин (в принципе еще светло).
как смогу отбиться?
Olga S.,
1. на основном зеленом сигнале стрелки есть?
2. событие АПН в протоколе и постановлении описаны ко-ря-во.
Стас, ты про то, что в темное время суток допсекция не видна и человек ошибочно руководствуется основным сигналом?
Да. Насколько я представляю, сейчас судебная практика придерживается позиции, что негостированные светофоры все равно остаются светофорами :(
1. Зеленый основной сигнал без стрелки разрешает поворот направо.
2. Выключенная допсекция запрещает поворот направо.
Почему в данном случае следует руководствоваться п.2 ?
Я не вижу явного указания на то, что сигнал без контурных стрелок разрешает движение во всех направлениях.
6.3. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов*, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета, но их действие распространяется только на направление (направления), указываемое стрелками. При этом стрелка, разрешающая поворот налево, разрешает и разворот, если это не запрещено соответствующим дорожным знаком. Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции. Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.
6.4. Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции.
6.2. Круглые сигналы светофора имеют следующие значения:Цитата:
Я не вижу явного указания на то, что сигнал без контурных стрелок разрешает движение во всех направлениях.
Зеленый сигнал разрешает движение;
6.3. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов *(6), имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета, но их действие распространяется только на направление (направления), указываемое стрелками.
Сигнал со стрелкой - распространяется только на направление, указываемое стрелкой.
Сигнал без стрелки - распространяется на все направления
LegO NSK, и что?
1 ) нетЦитата:
Сообщение от LegO NSK
2) нужно чтоб было указано примерно так : "водитель управляя а.м. совершил правы поворот с ул.Н. на ул. П по запрещающему сигналу светфора при выключенной правой дополниительной секции светофора и не остановился перед светофором . ?
НО Состав правонарушения (по п.12.12. КоАП РФ) образует - "Проезд на запрещающий сигнал светофора или на запрещающий жест регулировщика .
Если не правильно применили материальное право - как это указать в жалобе
Именно так.Цитата:
2) нужно чтоб было указано примерно так : "водитель управляя а.м. совершил правы поворот с ул.Н. на ул. П по запрещающему сигналу светфора при выключенной правой дополниительной секции светофора и не остановился перед светофором . ?
В пункте 6.13 поименованы все места, проезд которых приводит к нарушению ПДД и штрафу по 12.12.Цитата:
НО Состав правонарушения (по п.12.12. КоАП РФ) образует - "Проезд на запрещающий сигнал светофора или на запрещающий жест регулировщика .
stas®, что я должен ответить на такой многозначительный вопрос "и что"??? :D
Горит основной зеленый без стрелок. Исходя из ПДД и ГОСТ данный сигнал разрешает движение в любую сторону (прямо, налево, направо, разворот).
LegO NSK, Олег, ПДД содержат прямой запрет на проезд под выключенную допсекцию. Именно из этого сейчас и исходят суды IMHO. Был период, когда судебная практика исходила из того, что нарушение знаков и светофоров не по ГОСТу не является нарушением, но сейчас, к сожалению, этого нет. Все неоднозначности трактуются "по понятиям", против водителя.
6.4. Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции.
Прямо сказано: о наличии дополнительной секции (а следовательно, и обязанности соблюдать её сигналы) информирует стрелка на основном зеленом сигнале, а не черный кусочек пластмассы справа от основного зеленого сигнала светофора (в котором часто трудно распознать допсекцию, особенно если светофор двусторонний и с обратной стороны имеет левую допсекцию. Едешь и думаешь, то ли это твоя допсекция, то ли для той стороны) :)
И в ГОСТе тоже самое:
4.2.10 При наличии дополнительной секции на рассеивателе основного зеленого сигнала наносят контурные стрелки направлений движения.
Что касается судов по ПДД/КоАП, да они щас такое творят, что плакать порой хочется.
то, что в скобках - ты сам додумал, увы.Цитата:
о наличии дополнительной секции (а следовательно, и обязанности соблюдать её сигналы) информирует
У автора-то вопрос практический.Цитата:
Что касается судов по ПДД/КоАП, да они щас такое творят, что плакать порой хочется.
? В жалобе указать на нарушение:
1. норм материального права:
- я , ехала на зеленый разрешающий сигнал допсекции, подтвердить данный факт может свидетель;
- рассмотрение было не объективным, предвзятым : показания свидетеля не учитывались при вынесении постановления.
2. норм процессуального права
- не достаточно четко определен и указано правонарушение, которые образует состав адм. п\нар-я
- протокол составлен с нарушением ст.28.2 КоАП : не указано о наличии свидетеля ( его ФИО) , права свидетелю не разъяснялись, свидетель не допрошен (его показания отсутствуют),
поскольку протокол составлен с нарушением закона - он не является доказательством по делу.
Примерно так?
Я бы написал, что "Из протокола и постановления невозможно определить, имело ли место АПН, т.к. не указано, какое именно место, предусмотренное п.6.13 ПДД для остановки при запрещающем сигнале светофора, я проехала. Состав АПН по 12.12 предусматривает проезд КОНКРЕТНОГО места".Цитата:
- не достаточно четко определен и указано правонарушение, которые образует состав адм. п\нар-я
СПАСИБО
